[ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----?) 날 짜 (Date): 1996년02월09일(금) 11시20분36초 KST 제 목(Title): 키즈 새내기의 인사 안녕하세요? 전 이번 달부터 새로 키즈에 가입한 황용연이라고 합니다. 현재 서울대 물리학과 92학번이고(아직 졸업은 못했어요. 공부를 못해서), 한 기독학생단체의 대표를 맡고 있습니다. 그동안은 guest(----용----)으로 활동해 왔구요. 앞으로 이 보드에서 많은 분들과 마음을 터 놓을 수 있었으면 합니다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): miz (Daughter) 날 짜 (Date): 1996년02월09일(금) 11시51분59초 KST 제 목(Title): 용님! 반갑습니다. 용님의 글을 이 보드에서 여러번 접했었죠.. 그런데, 용님의 아이디가 눈에 띄는군요. 혹시 맡고계신 기독단체가 SCA인지..? 저는 연대 전산과 83학번인데, 학부때 SCA 활동을 좀 했었거든요.. 1,2학년 때 열심히 하다가, 3학년 이후에는 교회에서 머무 일이 많고, 신앙적으로도 힘들어져서..그만 두었어요... 그렇지만, 그 때의 경험들이 제 신앙에 참 많은 도전이 되고 있습니다. 아무튼 용님의 아이디를 보니 참 반갑습니다. God Bless You! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----?) 날 짜 (Date): 1996년02월14일(수) 18시29분24초 KST 제 목(Title): 창세기의 통일성.. 억지 논리 아닐까? 어떠한 하나의 주제에 대한 생각을, 이런 자료, 저런 자료(혹시 그 두 개의 자료가 하나의 자료로 짜깁기되어 있더라도)에서 모아서 자기의 생각을 만들고, 그걸 남에게 이야기한다 해서, 그 사람이 그 두 개의 자료를 원래부터 하나로 여기고 있다고 생각할 수 있나요?(물론론 하나의 자료로 짜깁기되어 있는 경우라면 그게 두 개의 자료란 생각을 하긴 힘들겠지만, 그건 짜깁기되어 있어서 하나로 보이는 거지, 그렇게 사용했다고 원래 하나라는 게 증거가 되는 게 아니지요.) 하야니님이 창세기 1,2장의 통일성을 예수님을 예를 들어서 옹호하시려는 건 위와 같은 오류를 범하시는 게 아닌가 하는 생각이 드는군요.. 그리고, 창세기 1, 2장의 배경상황이나 창조순서 설정 등에서 볼 때, 두 개는 같은 이야기의 요약판이니, 관점을 바꾼거니 뭐니 하는 식으로 해석될 여지가 드뭅니다. 대표적인 예로, 창세기 1장은 '물 가운데 땅을 내는' 식이고, 창세기 2장은 '마른 땅에 물을 대는' 식입니다. 이 두 가지 이야기는 상호 병렬적으로 파악되어야지, 어느 하나가 다른 하나의 내용에 들어간다고 파악하기 힘듭니다. 그렇다면 통일성이라는 이야기는 생각하기 어려운 것이 아닐까요.. 그리고, 하야니님께 한 가지 말씀드리고 싶은 것이 있습니다. 하야니님이 이런 글을 쓰시는 태도를 보면, 자신은 부인하실지 몰라도, '기독교' 권 내에서, 그것도 '기독교'의 교회권 '내에서' 되는 논의에 대해서도 '정통'과 '이단'을 구분하신다는 생각이 들 때가 많아요..(대표적인 예로 자유주의 신학.. 물론 자유주의 신학의 정의도 상당부분 이상한 지점이 많지만.. 고등비평평 등은 무조건 자유주의라고 치부를 하시니까..) 제가 작은 따옴표를 친 데에서도 보듯이, 그것은 분명히 교회 내'의 이야기들인데 말이지요.. 물론 어떤 특정 경향의 교회라면 그것들은 '교회 밖'의 이단적인 이야기일 수도 있겠지만(그리고 이것이 한국 일반 교회의 태도 중 가장 열불나게 하는 태도 중에 하나지만), 적어도 하야니님은 그런 것보다는 넓은 시각을 가져 주시길 기대합니다. 자기 입장 포기하라는 이야기가 아닌 줄은 아실 겁니다. 일부 극단적인 예를 자꾸 들어서 '교회 밖'의 전체를 규정하시지 않나 하는 태도(예를 들면 지난 번에 고등비평 비판처럼.. 고등비평이 그런 것밖에 없다고 생각하십니까? 그리고 고등비평의 견해들이 하야니님의 글처럼 그렇게 쉽게 무너져 간다고 생각하세요? 장신대 교과과정을 한 번 보시지요...)도 다시 한 번 생각해 보셨으면.. 첫 주제와는 엉뚱한 방향으로 끝나 버렸네요.. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----?) 날 짜 (Date): 1996년02월14일(수) 18시37분18초 KST 제 목(Title): 이미 존재하는 '악'을 변혁하시는 하나님.. 이 글은 하야니님과 울버린님의 논쟁에 감히 끼어드는 글입니다. 두 분의 논쟁의 전제는 '하나님이 악보다 선재하신다(표현이 좀 이상하지요?)'라고 생각합니다. 그런데 저는 한번 생각을 돌려 보자고 제안합니다. '이미 존재하는 악의 현실을 변혁하신다.'라구요. 당장 무슨 말이냐는 식의 반론이 나올 수도 있겠습니다. 분명히 창세기는 모든 것을 하나님께서 창조하셨다고 되어 있는데(그래서 이 논쟁이 더 붙는 측면도 있겠지요) 말이지요. 그러나 창세기는 창세기가 쓰여질 당시의 신앙고백이고, 악의 현실을 성찰해 보는(그래서 이것도 '이미 존재하는 악의 현실을 변혁하는' 개념에 집어 넣을 수도 있겠네요) 글이니까, 거기에 그렇게 되어 있다고 '선재하신다'는 관념에 사로잡힐 필요는 없다고 생각합니다. 오히려 중요한 건 지금 하나님이 우리와 함께 하신다는 점일 겁니다. 지금 우리의 악의 현실에 내려 오시는 분, 하나님이라고 흔히 생각되는 존재 방식과는 전혀 다른, 오히려 힘없는 '보통사람'으로 함께 하신 분(누구 이야긴지는 아시리라 생각합니다). 그런 하나님이 지금 우리와 함께 하신다는 점일 겁니다. 그 분께, 악에 책임이 있네, 없네 하는게 무슨 소용이 있겠습니까? 중요한 것은 그 분과 우리가 함께 '악'을 극복하고 변혁한다는 것이지요. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): wolverin (GoBlue) 날 짜 (Date): 1996년02월15일(목) 04시04분32초 KST 제 목(Title): scar(용)님께 제 관심은 하나님과 악 중에 누가 먼저냐가 아닙니다. 창세기를 믿지 않고 하나님 을 믿지 않는데 그 존재의 선후문제가 관심이 될 수 없지요. 이 토론의 궁극적인 논점은 '원죄'에 대해서입니다. 물론 토론중 하나님과 악의 관계가 필연적으로 나올 수밖에 없습니다만.. 제가 알고 있기로는, 원죄는 구원 (예수님의 희생, 부활과 관련된)과 더불어 기독교 교리를 지탱하는 양 기둥입니다. 제가 이전에 갖고 있었던 (지금은 안그렇습니다만) 원죄와 관련된 창세기 서술의 의문점에 대해 토론하는 거지요. 논쟁이기에는.. 논쟁이란 말은 뭔가.. 승패가 있는 무시무시한 싸움이란 느낌이 있어서요. :) P.S. 혹시 용띠세요? [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----?) 날 짜 (Date): 1996년02월26일(월) 10시37분49초 KST 제 목(Title): 하야니님 식의 생각이라면... 이 글은 신천옹님과 하야니님의 대화를 보고 있다 느낀 느낌을 적은 글입니다.. 하야니님의 글 중에 '진리는 주관적인 성격이 강하다'(제가 잘못 본 걸 수도 있겠군요)라는 구절이 눈에 띄는군요. 성령의 감화감동을 주장하시는 부분도 제가 보기엔 그런 주관적인 진리(?)를 주장하시는 것으로 보이고.. 왜냐하면 이 세상 역사 상 성령의 감화감동이라는 게 하야니님 말씀처럼 '본질적으로 다르지 않은' 시기는 오히려 드물었으니까요... 종교 개혁때의 루터와 뮌쩌(더군다나 뮌쩌의 운동은 그 자체가 성령운동(신비주의 운동동)이니까요..)는 서로 죽이고 죽을 대상이었지요? 물론 루터는 성령 쪽, 뮌쩌는 악령 쪽이라거나 혹은 그 반대로 생각할 수도 있겠지만(저는 개인적으로 후자 쪽입니다) 거기엔 여전히 각 사람의 판단이 들어가게 마련이지요. 약간 횡설수설한 감이 있는데,일단 진리는 주관적이라는 건 인정을 하겠습니다. 하야니님에겐 하야니님의 경험과 하야니님이 참여하시는 집단의 경험(그리스도교라는)이 있으므로, 나름대로의 자기 진리를 구축하시고 있는 것이기 때문에, 그것이 '거짓말'이라고 하는 것은 적당하지 않다는 생각입니다. 그런데, 그렇다면, 하야니님은 토론을 하시면 안 됩니다. 그리고, 정 토론을 하실 생각각이라면, 지금과 같은 자세로는 안 됩니다. 토론이란 하나의 결론을 내고자 하는 것이고, 그렇다면 상대방과의 공통 기반이나 공통 논의가 있어야 하는데, 유감스럽게도 하야니님의 글은 그런런 공통 기반이나 공통 논의를 거의 보이지 않는다고 생각이 들거든요. 그냥 자신의 이야기를, 그리고 자신이 참여하시는 집단의 논리를, 상대편을 설득할 생각을 하지 않은채(또는 자신의 이야기를 은연 중에 상대편을 설득할 수 있다고 자기 혼자 여긴채) 펼치고 있을 뿐이지요.. 양편 모두가 자기 견해를 나누는 대화는 가능하다고 생각합니다. 자기 견해에 녹아 있는 자기 삶을 나눌 수 있으면 무엇인가 찾을 수 있는 것이 있지 않을까요? 지금처럼 이야기해서는 서로가 자기 이야기를 반복하는 선에서 끝나지 않겠나 합니다... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용---- ) 날 짜 (Date): 1996년03월30일(토) 11시22분10초 KST 제 목(Title): 어느 때까지 하지 아니하시려니이까... "다섯째 인을 떼실 때에 내가 보니 하나님의 말씀과 저희의 가진 증거를 인하여 죽임을 당한 영혼들이 제단 아래 있어 큰 소리로 불러 가로되 거룩하고 참되신 대주재여 땅에 거하는 자들을 심판하여 우리 피를 신원하여 주지 아니하시기를 어느 때까지 하시려나이까 하니 각각 저희에게 희흰 두루마기를 주시며 가라사대 아직 잠시 동안 쉬되 저희 동무 종들도과 형제들도 자기처럼 죽임을 받아 그 수가 차기까지 하라 하시더라"(요한계시록 6:9-11) 제단 아래 있는 사람이 하나늘었습니다.. 아직 잠시 동안 쉬어야 한답니다.. 죽임을 받아 그 수가 차야 한답니다... 도대체 얼마나 더? 죽임받을 동무 종들과 형제들은 누구입니까? 연세대 법학과 친구들? 노수석씨의 큰 소리를 들을 수 있는 제가 되고 싶습니다.. 적어도 이 노래를 부를 일은 그다지 많지 않을 줄 알았는데.. 우리들에게 응답하소서 혀짤린 하나님 우리 기도 들으소서 귀먹은 하나님 얼굴을 돌리시는 화상당한 하나님 그래도 당신은 하나뿐인 늙으신 아버지 하나님 당신은 죽어 버렸나 어두운 골목에서 울고 계실까 쓰레기 더미에 묻혀 버렸나 가엾은 하나님 얼굴을 돌리시는 화상당한 하나님 그래도 당신은 하나뿐인 민중의 아버지 [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용---- ) 날 짜 (Date): 1996년04월24일(수) 13시58분59초 KST 제 목(Title): 메아리]free보드의 크리스챤님들께.. 글 자체는 전반적으로 동의할 부분이 많습니다만.. 글 중간에 이런 정서가 묻어난다는 느낌이 는군요.. '알아듣지도 못할 거 상대하지 말자..' 그리고 거기에 덧붙여지는 우월감.. '우리는 알고 있는 자다.' 그걸 완전히 버릴 수 있을 때 윗 글은 의미를 가진다고 생각합니다. 그리고, 그 때면 굳이 프리보드 같은 데서 논쟁할 필요가 없겠지요. 아마 지금 sunrise님이 쓰신 글 같은 것을 진화론을 주장하는 사람들도 쓰고 싶을 지도 모르겠네요? 우리도 살아가고 하나님도 살아가고.. SCA.. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용---- ) 날 짜 (Date): 1996년05월19일(일) 20시56분57초 KDT 제 목(Title): 메아리] 기도와 과학.. A라는 사람이 기도로 나았다고 해서 B라는 사람이 기도로 나으라는 법은 없지요平熾 다만 A에게는 기도로 나았다는 그 사실 자체가 감격과 감사일 것이고 B라는 사람에게는 하나의 희망이 될 수 있겠지요.. 이 선까지만 갔으면 좋겠네요.. 여기서 더 나가면.. 특정 기준에 따른 우월감만 나오기 십상일 수 있으니.. 왜 우리 나라의 어떤 노동운동가는 기도했는데도 살지 못했을까요? 빈말로 했기 때문에? 그걸 누가 압니까? 우리도 살아가고 하나님도 살아가고.. SCA.. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용---- ) 날 짜 (Date): 1996년05월25일(토) 12시08분03초 KDT 제 목(Title): 메아리] re] 한동대 글을 보니 오히려 더 하용조 목사 쪽을 믿고 싶은 마음이 없어지네요.. 물론 저도 한동대에 관련된 사람이 아니라 진상은 잘 모릅니다. 한 달 쯤 전에 한동대 노동조합 쪽인가에서 현 재단 쪽을 비판하는 글을 본 적은 있습니다만... 그러나, 올리신 글을 보면 이런 냄새가 풍기는군요.. '우리의 의도를 막으면 모두 사탄이다' 객관적인 글이 아니라 일방적인 주장을 올리시면서 이런 식으로 쓰신다면 선동밖에 더 되겠습니까? 하용조 목사가 건실한 분이네 아니네가 문제가 아닙니다. 사태의 진상이 어떤가가 문제인 것이지.. 이런 식의 선동은 하나님 이름 팔아 자기 의를 세우려는 짓으로 떨어지기 십상입니다. 의견 차이가 있을 수도 있는 것이지 반대편더러 사탄의 역사가 뭡니까? 우리도 살아가고 하나님도 살아가고.. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용---- ) 날 짜 (Date): 1996년05월27일(월) 11시25분10초 KDT 제 목(Title): to jesusk 저는 한동대가 '기독교학교'라고 한동대를 '기독교학교'로 만들겠다는 사람들이라고 그들더러 그 사실'만'으로 '지체'로 인정하고 싶은 생각이 추호도 없습니다. 저는 오직 '옳은 사람들'을 '지체'로 인정하고 그들과 함께 하고자 할 뿐입니다. 그들이 기독교인이든 아니든... 윤석찬님의 글을 보면 하용조 목사 쪽(적당한 말을 찾지 못해서)이 좀 더 옳을 수도 있겠다는 생각도 듭니다. 그러나 그것과는 상관없이, 현재 하용조 목사사 쪽이 겪는 어려움을 '사탄의 방해' 운운하는 식으로 연결지어 생각할 수 있다는 그 사실이 저는 너무나 어처구니가 없습니다. 더군다나 반대편에 있는 전 이사장도 기독교인이라면서요? 누그런데 누구는 사탄 편이고 누구는 하나님 편입니까? 꼭 '기독교 대학'을 만들어야 하나님 뜻이고, 지역 사회를 생각하자는 쪽은(그래서 기독교 대학의 성격을 바꾸자는 쪽은) 사탄의 공작입니까? 이쯤 되면 이건 하나님 뜻이고 뭐고 없습니다. 자기들 생각의 다툼일 뿐이지... 제가 어느 편을 편들고 있는 것이 아닙니다. 정정당당한 진상 규명과 주장의 대결이 아니라, 다른 편을 '사탄'이라고 매도하는 그 사실 자체를 규탄하는 겁니다. 그리고 하용조 목사 쪽 모두를 매도하는 것이 아니라, 그그 글을 올린 한동대 직원, 그리고 혹시 이 문제와 관련해서 그 직원과 비슷한 식으로 생각하실 지 모를 모두에 대한 문제제기입니다. 하용조 목사 쪽을 지지하시겠다면 그건 나름대로 노력하시면 될 겁니다. 그러나, 그런 매도는 하지 마시라는 이야깁니다. 어느 쪽이 옳은 지는 진상이 규명되어 봐야 알 것입니다. 거기에 대해서는 아무 말 하지 않겠습니다. 윤석찬님 같으신 분들이 많은 도움이 되리라 생각합니다. 그러나, 어느 쪽이 옳은지 밝혀지지 않은 상태에서 이런 식으로 '사탄' 운운해서는 안 될 것이라 생각합니다. 우리도 살아가고 하나님도 살아가고.. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용---- ) 날 짜 (Date): 1996년05월29일(수) 12시13분08초 KDT 제 목(Title): 천주교가 진짜, 개신교는 가짜? 이건 가볍게 한 번 써 보는 글... 저 위에 무당 목사 이야기 나와서 하는 말인데요.. 제가 중학교 때 들은 이야긴데.. 천주교인과 개신교인이 같이 점을 보러 갔는데.. 아니나 다를까 점이 안 되더라는... 그래서 '예수쟁이 있지?' 그러더라고.. 그래서 마음에 찔린 개신교인 조용히 나올려고 하니까 '왜 가짜가 나가냐? 진짜가 나가야지...' 무당을 보는 관점이 너무 '초월적', 그래서 '배타적'이기만 하다는 생각이 들어서 한 번 써 봤어요... 우리도 살아가고 하나님도 살아가고.. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용---- ) 날 짜 (Date): 1996년05월30일(목) 12시47분36초 KDT 제 목(Title): 어느 주석성경의 망발(우상의 도시 포항?) 가나안이란 말을 설명하면서 (가나안이 두 가지 의미인 줄은 다들 아시지요?) '아프리카 쪽의 저발전을 보니 함의 아들 가나안에게 내린 저주의 영원성을 볼 수 있다. 하나님의 약속이 영원하다는 것을 알 수 있다.' (물론 이 문구 대로였겠습니까만...) 제국주의와 '미개' 편견의 죄악을 오히려 정당화하려려는 가증스러운 기독교의 모습... '우상의 도시 포항'을 읽고 드는 생각이 위의 글을 읽을 때의 느낌과 같군요... 술집 많고 타락한 문제는 기독교건 아니건 상관없이 그곳에 규범이 얼마나 잘 혀 있는가의 문제 아닌가요? 알 수 없는 병? 그게 징벌의 표시로 당연히 연결되나요? 왜 그걸 그렇게 연결지어야 하는지 모르겠군요.. 무병? 기독교 신자라고 무병 앓아 본 적이 없을까요? 그리고 그수많은 '귀신 쫓는' 목사님들사님들 그 신자한테 ' 사탄아 물러가라' 한 번도 안 했을까요? 아.. 하나님이 구원 안 하시기로 예정한 사람인가? 물론 그렇다고 무속이 더 옳다고는 생각 안 합니다. 다만, 어느 편이 어느 편보다 우월하지 않다는 것이지... 방생? 고사? 가뭄 때 방생하면서 거북이가 비를 불러 온다고 믿는답디까? 고사 지낼 때 돼지머리가 평안을 줄 거라고, 잘 되게 해 줄 거라고 믿는답디까? 우상숭배의 '우상', '숭배'란 말을 '기독교신자'용 국어사전에 따로 넣어야겠군요. 그리고, 구약에서 우상숭배가 왜 그리 욕 먹는지 아세요? 그걸 제대로 안다면 아마 한국 땅에선 도리어 '기독교'가 쫓겨나야 할 지도 몰라요... 민족의 주체성을 상당 부분 상실시킨 죄목으로... 사정 잘 모르고 하는 말씀일 수 있다구요? 실제로 와 보면 얼마나 심한지 알 수 있다구요? 이렇게 말씀하실 지도 모르겠네요. 포항 집집마다 신당이 차려져 있다고 한들 제 글 안 바뀝니다. 저는 그걸 보는 '시각'에 문제제기 하는 것이니까요... 그걸 우상이 뒤끓는다고 보는 건 글 올린 게스트나 그렇게 보이는 거지 저한테는 도저히 그렇게 보이지 않는군요 그리고 타인에 대한 무시와 매도에 이의제기를 안 할 수 없군요... 사랑이 임하시기를 빈다구요? 저는 기독교인입니다. 하지만 그런 사랑은 한 트럭 갖다줘도 싫습니다. 타인을 매도하는 사랑이 무슨 사랑입니까? (4568번 참조) 우리도 살아가고 하나님도 살아가고.. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용---- ) 날 짜 (Date): 1996년05월30일(목) 18시32분31초 KDT 제 목(Title): 메아리]Re]우상의 도시 포항(guest Cha) 기독교인이라면 누구나 홍병희님 식대로 생각해야 한다고 보시는 모양이지요? 제 글은 절대로 그렇게 생각하지 않기에 기독교인으로서의 제 견해를 내놓은 글입니다. 오히려 본질을 제대로 파악하지 못하고 있는 것은 그 쪽이시군요.. 도시 운운하신 글... 도시 자체가 죄악이라고 보시나요? '하나님을 떠난 인간'이라는 식의 관점으로 보시면 도시 뿐 아니라 시골도 죄악이겠군요... 하나님을 떠난 인간이 맨 먼저 한 일이 도시 만들기.. 가인이 놋을 만든 이야긴지.. 바벨탑 이야긴지... 어느느 걸 염두에 두셨는지 모르겠는데.. 옛날처처럼 도시가 지배층의 소굴이었다면 혹시 도시에 가치 판단이 그렇게 들어갈지 모르지만, 지금 같은 상황에 무슨 도시에 그런 가치 판단이 가능하다는 말입니까? 제 글 중에 포항 집집마다 신당이 차려져 있다고 한들 제 글 안 바뀔 거라고 했습니다. 하고 싶었던 말은 사실 그겁니다. 포항이 딴 데보다 더 심하고 덜 심하고가 문제가 아니라, 왜 포항의 그 현실들이 '우상', '사탄'이라는 이름을 달아야 하는가라는 것이 문제라는 것입니다. 왜 그것이 문제인지는 위의 제 글에서 하나하나 밝혔으니 여기서 반복은 하지 않겠습니다.... 다만 제 느낌을 한 가지 이야기하고 마치려 합니다. 홍병희님 같은 글을 보면, 제가 기독교인이긴 하지만, 저는 한 가지 확신하는 게 있습니다. '기독교는 인간 집단일 뿐이다. 어떤 인간집단보다도 우월하지 않은.. 아니 오히려 열등하게 될 가능성이 높은...' 홍병희님의 글 같은 것은 제가 보기엔 정의의 가르침 속에 자기도 모르는 불타는 권력욕을 소장하고 있을 뿐입니다... 우리도 살아가고 하나님도 살아가고.. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): worship () 날 짜 (Date): 1996년05월30일(목) 21시45분11초 KDT 제 목(Title): re] 기독교에 대한 스테어의 왜곡된 생각 음. 스테어님이 기독교가 역사적으로 해악만 끼쳤다고 하셨는데... 저는 우선 기독교회 혹은 기독교인이 행한 악이 있다는 것을 인정합니다. 하지만, 제가 보기엔 덕을 끼친 것이 적지는 않을 것 같은데요. 단지, 그러한 선한 영향들은 각 사람 사람의 심성을 선하게 변화시키는 것이라서 잘 드러나지 않았을 뿐. 그리고 기독교인들이 행한 악은 그들이 기독교인이기 때문에 행한 악이 아니라, 악한 면을 가진 인간이기 때문에 행한 것이라고 생각돠고요. 기독교회가, 혹은 기독교인이 행한 선한 일에도 관심을 가지면 좋겠군요. ^.^ 제가 지금까지 경험하기로는 비록 개인차가 크기는 하지만, 평균적으로 보아 기독교인이 비기독교인보다 더 윤리적으로 신뢰할만 했습니다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire ( 강 민 형) 날 짜 (Date): 1996년06월01일(토) 06시28분18초 KDT 제 목(Title): worship님께 드리는 세 가지 대답 1. 저는 기독교가 해악'만'을 끼쳤다고 생각지 않습니다. 다만 좋은 영향보다는 악업을 더 많이 쌓았다고 생각할 뿐입니다. 이것은 저 나름의 공부를 통하여 얻은 결론이므로 저와 동일한 과정을 거치지 않고 나름대로의 방법을 동원하여 공부하신 분이라면 이 결론에 동의하지 않으실지도 모른다는 점을 충분히 예상하고 있습니다. 그렇지만 '그렇지 않다'라는 일방적인 선언에 의해 제가 견해를 바꿀 것이라고는 생각지 않으시겠지요. 저의 견해가 성립되기까지 소요된 시간과 노력에 상당하는 과정을 밟지 않고서 가벼이 생각을 바꾸지는 않을 것입니다. 2. 기독교회의 악업은 교회의 책임이라기보다는 사람의 짓이다... 라는 견해에 대해서라면 이미 프리 보드에서 온누리에님과의 일련의 논의를 거쳐 충분히 숙고된 문제라고 생각합니다. worship님께서도 창조/진화 논쟁의 장을 공유하신 분이므로 따로 설명드리지 않아도 될 것이라 믿습니다. (만일 그렇지 않으시다면 제가 해당하는 글 번호들을 알려드리지요.) 충분히 숙고되었다는 것은 이제 더 이상 논의할 필요가 없다는 의미가 아닙니다. '사람의 짓이다'라는 단순한 선언의 단계에 머무를 때가 아니라 더 근본적인 논의로 접어들어야 한다는 것을 뜻합니다. 당신의 견해를 당신의 논리로써 저에게 설득(선언이 아니라)해주시기를 기대합니다. 3. 평균적으로 기독교인의 윤리적인 수준이 비기독교인보다 높다는 말씀은 모든 비기독교인에 대한 모독의 차원에서 이해할 수 있습니다만 굳이 문제삼고 싶지 않습니다. 다만 저는 그렇게 생각하고 있지 않다는 것만을 말씀드리지요. 세세한 것에 대해서는 1번과 2번에서 이미 방법론을 제시했으니까요. 저는 기독교인이 비기독교인에 비해 더 높은 윤리성을 보지하고 있다고도, 기독교회가 사회 전반에 비해 더 뛰어난 윤리를 표상한다고도 생각지 않습니다. 저의 경험과 공부에 근거하여 드리는 말씀입니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----? 날 짜 (Date): 1996년05월31일(금) 20시18분15초 KDT 제 목(Title): 영적 존재와 기독교의 진화.. 짧은 생각.. 저 위에 게스트 피맨님의 글을 보고서.. 영적 존재가 지금 여기서도 활동하고 있다는 말.. 일단 특별히 인정도 거부도 하지 않기로 합시다. 다만 그 점 하나는 짚고 넘어가야 할 것 같군요. '그럼 도대체 뭘 보고 우리는 영적 존재의 활동(!)을 판단하는 것인가..' 종교개혁 때 루터와 뮌쩌는 둘다 성령의 은사를 장했지요. 특히 뮌쩌는 아예 '성령운동' 파였습니다.(비유가 좀 이상해집니다만, 순복음교회가 동학농민전쟁 같은 것을 일으켰다고 상상하시면 대강 맞습니다) 그런데 둘은 서로 죽고 죽이는 관계였습니다. 특히 루터는 '농민들을 개돼지 죽이듯이 죽이고 매달아라'고 선동했던 것으로 유명합니다. 똑같은 하나님, 똑같은 성령의 은사. 그리고.. 쉽게 생각할 수 있는 '누구는 거짓말을 했겠지'라는 말도 적용이 힘든 상황.. 도대체 뭘 보고 '이건 하나님, 이건 사탄' 판정을 내릴 수 있겠습니까? 결국 길은 두 가지지요. '영적 판단력'이 특출하다고 주장하는 누군가(목사든 신부든)에게 맡기거나.. 아예 '영적'이란 이야기를 줄이고 실제 생활세계에서 어떤 일이 벌어지는가에 따라 판단하거나입니다.. 물론 저는 후자입니다. 그래서 저는 '기독교가 종교가 아니다' 식의 이야기를 별로 좋아하지 안않습니다. 기독교가 종교가 아니면, 불교 유교 이슬람교도 종교가 아니고, 불교 유교 이슬람교가 종교라면, 기독교도 종교입니다. 그리고, 그것들에 대한 평가는, 게스트 피맨님의 의견과는 달리, 저는 철저한 역사적 평가가 당연하다고 생각합니다. '영적'이란 말을 끌어들이면, 아무 판단도 못 하거나, '기독교는 종교가 아니다'라는 이름 하에 특정 지평에서의 사실을 절대화(즉, 우상만들기!)하거나 둘 중 하나라고 보기 때문입니다. 그리고, '영적 존재'라는 말을 인정한다 하더라도 마찬가지입니다. 예를 들어 '하나님'이라고 하더라도, 그 '하나님'이 '기독교'라는 인간 집단의 이익에 맞게끔 행동해야 할 이유는 조금도 없지 않을까요? 어쩌면 고사를 사탄이라 정죄하는 목사의 설교보다, 비가 안와 어려운 현실을 같이 고백하고 나누려 하는 돼지머리 올려진 고사상에 하나님이 함께 임하신다고, 같이 고민하고, 같이 이야기하신다고 생각할 수도 있겠다는 겁니다. '기독교의 진화'라는 것도 마찬가지라고 생각합니다. 약소 민족의 종교, 그 종교의 더구나 아주 작은 '소종파'(저는 그래서 성서 텍스트 자체의 배타성은 어느 정도 이해가 갑니다. 약소 민족과 소종파의 특성 중의 하나인)에서 출발해서, 권력과 결합해 권력의 배타성을 그대로 전수받았다가(중세의 '파문', '마녀사냥' 등에서 노골적으로 드러나지요), 이제 실질적 권력을 상실했음에도 여전히 허구적 권력을 상상하는 단계에서, 한국 현대사의 예처럼, 유럽의 예처럼 허구적 권력을 청산하고 점점 지배되어 가는 인간의 저항성을 살리는 기틀이 되는 종교로 발전해 가는 기독교... 기독교가 이런 발전의 길을 계속 걸어갈 때 거기에 하나님이 또 함께 하시겠지요.. 우리도 살아가고 하나님도 살아가고.. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): albatros (신천옹) 날 짜 (Date): 1996년05월31일(금) 22시35분33초 KDT 제 목(Title): 키즈는 우상의 BBS인가? 이러한 주제가 이 보드의 다음 이슈가 되지는 않을런지......^^ 화내지 마세요. 웃자고 한 이야기입니다. -안심각한 신천옹- [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (pman) 날 짜 (Date): 1996년06월01일(토) 17시46분48초 KDT 제 목(Title): 자존심과 기분.. 이것은 강민형 님께 한 것은 아니었습니다. '사탄 논쟁'에서 지나치게 반응하시는 몇몇 분들을 보면서 이야기한 것이죠... 강민형 님이 누구보다도 이성적이고 냉철하신 것은 잘 알고 있죠. 소위 '영적'인 이야기들은 BBS와 같은 곳에서 말을 통해서 다루어지면, 보시다시피 보드 분위기만 험악해지는 것 같군요. 그리고, 강민형 님이 혼자 많이 공부하시고 나름대로 얻은 결론들은 '공부'를 통해서 얻어진 것일 뿐이죠. 하나님을 만나고, 사탄이나 천사가 활동하는 것을 보신다면, 더욱 멋있는 결론에 이를 수 있을 것 같다는 생각이 드는군요. 물론 저도 눈에 보이지 않는다는 사실 때문에 답답해하기도 한답니다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire ( 강 민 형) 날 짜 (Date): 1996년06월01일(토) 19시12분30초 KDT 제 목(Title): [R] 자존심과 기분 * 우선 한 가지, '공부'에는 경험이라는 개념이 배제되어 있지 않습니다. * 자존심과 기분에 대한 지적이 저 아닌 다른 누구를 향한 것이었다 해도 그것이 pman님께서 그러한 용어를 구사하실 정당성을 부여해주지 못합니다. 상대방의 논거를 존중하는 태도가 있는 사람이라면 그러한 발언을 함부로 하지 못합니다. 오히려 그러한 발언이 이 보드의 분위기를 험악하게 하는 데에 일조를 하고 있을 뿐아니라 나아가서 저같은 '정보 수집가'에게 '기독교는 역시...'라는 좋지 못한 인상을 갖게 한다는 것을 아십니까? '자존심 상하고 기분나쁘셔도 할 수 없습니다'라는 말씀으로 인해 상대방은 당신의 견해를 이해하고 받아들이고자 하는 의욕을 잃습니다. 당신이 얻는 것이라고는 하고싶은 말을 했다는 시원함과 통쾌함 뿐입니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire ( 강 민 형) 날 짜 (Date): 1996년06월01일(토) 19시37분25초 KDT 제 목(Title): worship님께. 세뇌라는 말은... * 저는 그다지 이성적이지도, 예리한 비판력을 소유하고 있지도 못합니다. * 성실한 과정을 거쳐 기독교적 세계관을 갖게 된 사람이 많다는 것을 전제하지 않는다면 제가 지금처럼 공부와 토론에 시간과 정성을 투자할 필요가 없습니다. '포항은 사탄의 도시'라고 선언하듯이 '기독교회는 바보 집단'이라고 선언하는 것만으로 그만일 것입니다. 그러나 그렇게 하지 못하는 이유가 바로 성실하고 이성적인 기독교인의 존재입니다. 그렇지만 '세뇌'라는 용어는 당신의 견해로는 적절하다고 생각하실지 모르지만 제가 보기에는 그다지 어울리지 않는 용어인 것같군요. 세뇌란 어떠한 사고방식을 주입하고자 하는 고의적인 의도가 있는 경우에나 적용되는 용어입니다. 저같은 사람이 현재의 세계관을 갖게 된 이유가 '사탄의 의도적인 역사'에 있다고 보는 입장에서라면 세뇌라는 용어는 딱 들어맞습니다. 하나님도 피조물의 자유의지를 구속한다고 생각하신다면 기독교인 역시 신에게 세뇌당했다고 말할 수 있겠지요. 하지만 그렇게 생각지 않으신다면 굳이 세뇌라는, 그다지 어감이 좋지 못한 용어를 동원할 필요가 있을까요? 누구나 나름대로의 사상적 배경을 갖습니다. 그것을 '세뇌당했다'라고 표현하는 것은 개념의 의인화를 즐기는 기독교적 세계관의 반영일지도 모르지만 토론에 임하는 모든 사람이 합의할 수 있는 표현 방식은 아니라고 생각합니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): worship () 날 짜 (Date): 1996년06월01일(토) 21시18분25초 KDT 제 목(Title): re] worship님께 세뇌라는 말은.. 예. 그렇군요. 제가 생각해도 그다지 어감이 좋은 말은 아닙니다. 그냥 제가 '생각이 편향된다'라는 의미로 세뇌라는 단어를 썼다는 것만 이해해주시길... ps) 적적하다보니... 할일 없이 키즈에 들어와 있게 되고... 그러다보니 바로바로 답을 하게 되는군요. ^.^ [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (guest) 날 짜 (Date): 1996년06월02일(일) 02시44분31초 KDT 제 목(Title): Staire 님께 공부를 많이 하시고 자료수집을 많이 하신것 같은데요 어떤 공부를 많이하시고 자료수집을 하셨는지요? [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (pman) 날 짜 (Date): 1996년06월01일(토) 17시46분48초 KDT 제 목(Title): 자존심과 기분.. 이것은 강민형 님께 한 것은 아니었습니다. '사탄 논쟁'에서 지나치게 반응하시는 몇몇 분들을 보면서 이야기한 것이죠... 강민형 님이 누구보다도 이성적이고 냉철하신 것은 잘 알고 있죠. 소위 '영적'인 이야기들은 BBS와 같은 곳에서 말을 통해서 다루어지면, 보시다시피 보드 분위기만 험악해지는 것 같군요. 그리고, 강민형 님이 혼자 많이 공부하시고 나름대로 얻은 결론들은 '공부'를 통해서 얻어진 것일 뿐이죠. 하나님을 만나고, 사탄이나 천사가 활동하는 것을 보신다면, 더욱 멋있는 결론에 이를 수 있을 것 같다는 생각이 드는군요. 물론 저도 눈에 보이지 않는다는 사실 때문에 답답해하기도 한답니다. 갈무리끝 pman 님의 글처럼 저도 동의하는데 어찌되었던 Staire 님이 하신 공부가 뭔지 알고싶어서 글을 올립니다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire ( 강 민 형) 날 짜 (Date): 1996년06월02일(일) 04시21분39초 KDT 제 목(Title): [R] Staire님께 저는 공부를 그다지 많이 하지는 않았습니다. 저에게는 엄연히 전공과 생업이 따로 있으니까요. 미미하나마 제가 공부한 것은 '고대 중동 지역의 역사', '성경 문헌 비평', '기독교사' 등입니다. 물론 아직도 천학입니다. 그리고 편력의 일부로써 여러가지 교회를 다녔습니다. 서울 강남 지역의 좀 큰 교회들(광림, 소망, 충현)과 부산의 일부 교회들, 제칠일 안식일 예수재림교회, 말일성도(몰몬) 교회, 여호와의 증인, 방배동 성당, 대학로에 있는 영국 국교회 등등을 비록 오랜 시간 차분히 관찰하지는 못했지만 몇개월씩은 거쳤습니다. 한남동의 이슬람 교당을 한동안 다니기도 했고 불교에 대해 아는 것은 없지만 절과 선방을 찾기도 했습니다. 지금 가장 해보고 싶은 것은 통일교를 접해보는 것입니다. 마침 수행 중인 프로젝트가 통일중공업 (아시는 분은 아시겠지만 통일교 재단의 회사죠)과 같이 하는 것이라 잘 엮으면 기회가 올지도 모르지요. 질문하신 분의 의도를 알 수 없으므로 거쳐 온 길만을 기계적으로 열거하는 데에서 그칩니다. 또 궁금하신 게 있다면 말씀하세요. 요령부득이지만 정성껏 답해 드리지요. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): Convex (4ever 0~) 날 짜 (Date): 1996년06월02일(일) 04시41분23초 KDT 제 목(Title): to staire (통일교) Title: The Advent of Sun Myung Moon Author: George D. Chryssides St. Martin's Press@NY , 1991 ISBN 0-312-05347-9 문선명에 관하여 중립적인 입장에서 아주 잘쓴 책인 것 같습니다. 뿐만 아니라 퇴계선생의 사단칠정론 이야기도 나오며 초창기 기독교가 우리나라 들어올 때의 재미있는 역사적 사실들도 한 Chapter나 들어있습니다. 가령 하느님/하나님을 쓰게된 경위라던지.. 통일교의 거의 모든 것을 파헤쳤다고 보시면 됩니다. 저는 Chapter 3에 있는 The Korean Religious Heritage 부분만 copy 하고 책을 반납했는데... 아마 학교 도서관에 있는 경우도 많을 것입니다. 한국 역사에 관하여 저자가 상당한 지식을 갖고 있는 것 같습니다. 통일교에 대해 자세히 알고자 하시는 분들에게 적극 추천합니다. 뿐만 아니라 한국내의 초창기 기독교 역사나 한국의 전통 사상들이 영어로 쓰여있기 때문에 도움이 많이 되실거라 믿습니다. --,--`-<@ 매일 그대와 아침햇살 받으며 매일 그대와 눈을 뜨고파.. 잠이 들고파.. Till the rivers flow up stream | Love is real \|||/ @@@ Till lovers cease to dream | Love is touch @|~j~|@ @^j^@ Till then, I'm yours, be mine | Love is free | ~ | @@ ~ @@ [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire ( 강 민 형) 날 짜 (Date): 1996년06월02일(일) 14시04분25초 KDT 제 목(Title): 떠나신다는 게스트님 조금 머쓱하군요. 당신이 누구인지 제게는 어렴풋한 기억밖에 없거든요. 제 기억이 맞다면 어느 주말 저녁부터 그 다음날 새벽까지 긴긴 대화를 나누신 분이라고 생각되는데... 맞습니까? 그날 밤 저는 당신에게 '교회를 떠나시오'라고 말하지 않기 위해 무척 조심을 했습니다. 떠난다 하더라도 스스로의 확신에서 결행하지 않으면 머지 않아 흔들리게 될 것이기 때문입니다. 우리의 삶은 끝없는 편력입니다. 평화롭게 머물러 있는 듯이 보이는 삶조차도 끊임없는 변화의 물결 위를 흐르고 있습니다. 당신은 영영 떠나는 것이 아닙니다. 처음부터 당신의 자유로운 영혼은 그들 가운데 머물러 있지 아니하였으며 편력의 끝에서 당신이 버렸다고 생각하시던 신앙을 다시 붙들게 될지도 모릅니다. 다만 그 한 걸음 한 걸음을 깊이 맛보십시오. 결과에 집착하지 마십시오. 머물러 괴어 있는 이들은 당신이 어떤 길을 걷든 다시 돌아오기를 기원하거나 다시는 돌아오지 않기를 원할 테지만 흐르는 이들은 당신이 어디에서 짐을 풀게 되는가에 집착하지 않습니다. 자유롭게 흐르십시오. 당신이 이제 교회를 떠난다 해도 당신은 배신자가 아니며 교회로 돌아온다 하더라도 당신은 돌아온 탕자가 아닙니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire ( 강 민 형) 날 짜 (Date): 1996년06월03일(월) 05시02분44초 KDT 제 목(Title): [R] to Staire : '오빠'님께 공부가 조금 부족하지 않은가 하는 조언 고맙습니다. 성경을 '완독'한다는 것이 어떤 의미인지 모르겠습니다만 저로서는 성경을 펼쳐 놓고 처음부터 끝까지 읽을 여유가 별로 없습니다. 무엇보다도 저에게는 이미 성경을 읽는 저 나름의 방식이 있으니까요. 제가 지금 성경을 읽는다 하더라도 저는 제 방식대로 읽을 것이며 그것은 당신이 원하는 방식이 아닐 것입니다. 조금 더 공부를 한 이후에 다시 성경을 펼치는 날이 오겠지요. 저는 성경을 그다지 많이 읽지는 못했습니다. 한글판 성경 대여섯 종류, 영문 성경 두어 종류, 히브리어 판과 희랍어 판, 라틴어 판을 각각 한 가지씩 읽긴 했지만... 한 구절도 빼놓지 않고 읽는 것을 '완독'이라고 부르신다면 저는 완독을 셀 수 없이 한 셈이며 기독교적인 시각에서 읽는다는 의미마저 포함하는 것이 완독이라면 저는 지금껏 한 번도 완독을 한 적이 없습니다. 아니, 어쩌면 죽는 날까지 한 번도 완독 하지 못할 가능성이 더 많습니다. 왜냐면 저는 이미 코란을 공부하기 시작했고 불교나 기타 제가 관심을 갖고 있는 여러가지에 대한 공부를 해야 하기 때문입니다. (물론 그중엔 김활란 - 훌륭한 기독교인이었죠 - 의 친일 매국 행각에 대한 치열한 공부도 포함됩니다.) 저는 당신의 성경 읽는 방식을 두고 뭐라고 하지 않습니다. 그것은 별로 드릴 말씀이 없기 때문입니다. 그러나 당신이 저에게 어떠한 충고를 하시더라도 저는 기쁘게 받아들일 것입니다. 다만... 저는 저를 잘 모르시는 분께서 저에 대해 똑같은 말씀 반복하시는 것을 그다지 즐겨 듣지 않습니다. :) ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----? 날 짜 (Date): 1996년06월04일(화) 12시39분02초 KDT 제 목(Title): 김활란은 기독교인이어서 천당에 가고 김활란 때문에 정신대 갔던 여자분들은 기독교인이 아니어서 지옥에 가고? (이게 그 여자들이 모두 기독교인이 아니라는 이야기가 아닌 줄은 잘 아시겠지요? 그 중에 단 한사이라도 있다면 하는 이야깁니다) 신천옹님의 윗 글 중 마지막 물음을 저는 이렇게 고칠 수 있다고 생각합니다. 이 물음에 기독교인들은 과연 어떻게 답변해야 할까요? 저 같으면 이렇게 말하겠습니다. '기독교인이든 아니든 상관없이(!) 정신대 갔던 여자분들은 모두 하나님이 받으셨을 것이다. 그러나 김활란은 지옥에 갔을 것이다. 잘못을 저질렀고 회개한 흔적이 없으니까(회개했다면 적어도 존경의 상징이 되어 있는 이대의 자기 동상을 허물라고는 했어야지요.. 회개는 통회자복이 아니라 자기 잘못으로 뒤틀려진 관계를 바로잡는 실천이니까...)' 회개란 말이 이 세상의 '불공평한 죄'를 조장하는 자들의 '면죄부' 발부용, 따라서 '천국행 티켓' 발부용일 수는 없지요. '불공평한 죄'의 현실을 뒤집어 엎는 '개벽'의 실천을 이야기하는 것일 뿐 (예수의 첫 선포가 '회개하라 천국이 까이 왔다' 였다지요) 그렇지 않은 '회개'는 '면죄부'에 지나지 않게 되고 그것은 곧 기독교의 '영혼 구입' 술수 이상도 이하도 아니겠지요. 우리도 살아가고 하나님도 살아가고.. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1996년06월26일(수) 11시06분10초 KDT 제 목(Title): 메아리］하나님은　온갖　숭배를．．． 오늘날의　종교다원상황（나아가서는　세계관다원상황）을 구약의　야훼，　바알　잣대로　본다면 그것　자체가　우스운　일　아닐까요？ 바알　신앙의　도덕적　타락이　 불교나　이슬람교　같은　종교에　있는　것도　아니고．． 구약에서　절실히　요구되는 약소민족의　자주성의　필요가 오늘날　거대　종교로　자라버린　기독교에　필요한　것도　아니고．． 성서에　기록된　맨　처음　우상숭배는．． 여호와　우상숭배지요？ 기독교인들이　오히려　자기　종교　안에서의　우상숭배에　주의하라는　게 오늘날의　가르침이　되어야　하지　않겠나　싶군요．． --------------------- 우리도 살아가고 하나님도 살아가고.. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1996년06월26일(수) 11시17분23초 KDT 제 목(Title): 동업자끼리　서로　돕고　살아야지요．． 이건　신대원에　다니는　선배에게서　들은　이야기．． （참고로　실화였던　것　같음） 자기　선배가　교회를　하나　개척했는데．． 개척한　곳이　전에도　교회만　들어오면　사람들이　많이　방해를　놓던　곳．． 이번에도　예외는　아니어서　방해가　극심하던　차에．． 어느날　그　방해　대열에서도　가장　선두에　서　있던　사람이 교회를　열심히　다니는　걸　발견한　겁니다． 하도　신기해서　어찌된　일이냐고　물어　보았더니 ＇무당에게　점　보러　갔었는데 그　무당이　그러더라구요 당신　교회　안　나가면　３년　내에　급살　맞아　죽는다고．．．＇ 어안이　벙벙해지는　이야기지요． 어쨌든　한　번　그　무당을　찾아가　보자　그래서　찾아가서．． 일단은　고맙다고　한　마디　하고　묻기를 ＇아니　점괘가　어떻게　그렇게　나왔어요？　교회　나가라고　나오다니．．＇ 그러니까　무당이　하는　한　마디 ＇동업자끼리　서로　돕고　살아야지요．．．＇ 글쎄　이　이야기　참　여러　방향으로　해석될　수　있겠다　생각이　드네요．． 하지만　저는　그　무당　참　좋은　사람이구만　 목사도　그런　사람이　있었으면　좋겠구만 이런　정도로　해석하고　싶네요．．． --------------------- 우리도 살아가고 하나님도 살아가고.. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): MoMo ( 뚜 벅 이) 날 짜 (Date): 1996년06월26일(수) 16시43분35초 KDT 제 목(Title): Re]동업자끼리 서로 돕고 살아야지요.. 음.. 그 목사님.. 혹시 김진홍 목사님 아닌가요? 김진홍목사님도 똑같은 말씀을 하셨었지요. >> 처음에 김진홍 목사님이 두레마을을 개척할때 입니다. 그 동네에는 무당도 많았고 마을 사람들도 무슨 일이 생기면 무당을 불러다가 굿을 했었답니다. 하루는 김진홍 목사가 동네사람들이 모여서 굿판을 구경하길래 같이 끼어서 보고 있었다지요. 그런데, 갑자기 굿하던 무당이 굿이 잘 안되더랍니다. 그래서 영문도 모르는 사람들은 굿돈을 더 두둑히 내 놓아야 하는 줄 알고 돈만 내 놓았다더군요. 땀을 뻘뻘흘리며 굿을 하던 무당은 이번엔 굿이 안되어서 땀을 흘렸다지요. 그래서 구경꾼들을 휘 훌터보더니, 혹시 이 중에 예수쟁이가 있냐고 하더래요. 그말이 떨어지기가 무섭게 구경꾼들의 시선은 김진홍 목사에게 집중되었지요. 무당은 조용히 김진홍목사를 불러서 간청했답니다. "선생님, 선생님때문에 제 굿이 안되니 죄송하지만, 자리를 좀 피해 주셨으면 합니다" 이에 김진홍 목사는 자신이 그런 대단한 힘(?)이 있는 줄은 몰랐다는 생각을 하며 그자리를 피해 줍니다. 차후 무당은 감사의 답례로 sca님이 말씀하신 것 처럼 예전에 그 굿판을 벌렸던 사람들에게 교회에 나가야 한다고 권했다더군요. P.S : 김 목사님 이야기가 아닐 지도 모르지만, 앞 부분의 이야기가 있으면 더 좋을 것 같아서요...:> [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): elcom (온누리에 ) 날 짜 (Date): 1996년06월27일(목) 00시07분40초 KDT 제 목(Title): 예수 믿는 복 예수 믿으면 잘되고 안믿으면 잘못된다는 억지다.. 나에게 있어 받은 복을 세어 보라 할때 first로 내세우는 것은 바로 예수 믿는 것이라고 말한다. 이말은 예수를 믿으면 복받는 다는 것이 아니라.. 나에게 있어 예수 그리스도를 믿는 그자체가 바로 이세상에서 가장 큰 복이라 생각한다.. 어떠하든지 이 복을 놓치고 싶지 않군요... 나의 사랑하는 자가 내게 말하여 이르기를 나의 사랑, 나의 어여쁜 자야 일어나서 함께 가자 너는 나를 인 같이 마음에 품고 도장 같이 팔에 두라 사랑은 죽음같이 강하고........ [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1996년07월13일(토) 16시36분05초 KDT 제 목(Title): 크리스챤 네트 IP.... 크리스챤 네트의 도메인 네임과 아이피는 옛날부터 공개되어 있었는데... 도메인 네임의 경우... 처음엔 cickorea.cick.co.kr 이었다가... 올해 들어 와서 holy.cnet.co.kr로 바뀌었지요.. 그리고 아이피는... 168.126.121.53에서.. 168.126.88.1로 바뀌었구요.. 도움이 되었으면 합니다... --------------------- 우리도 살아가고 하나님도 살아가고.. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----H) 날 짜 (Date): 1996년08월19일(월) 11시13분08초 KDT 제 목(Title): 쉬어가는　글．．　외계생명체와　기독교 최근　화성에　생명체의　흔적이　있다는　나사의　발표　이후로．．． 외계생명체에　대한　관심이　갑자기　높아졌죠．．． 제가　키즈나　다른　기독교　비비에서　만나는　기독인들은．． 외계생명체의　존재에　부정적인　쪽이　좀　많긴　하던데．．． 그런데　미국의　보수적　기독교인들은　 나사의　발표를　대환호한다더군요．．． 왜냐？　하나님의　역사가　지구에만　한정되어　있지　않다는　게　 증명되었다는　거죠．．． 이런　이야기까지　나오더군요． ＇성서엔　외계　생명체가　없다는　말이　없다． 그러니까　있을　수도　있는　것이다．．．＇ （자세한　이야기는　지난　주　수요일　발매　뉴스위크　한국판　참조．．） 재미있네요．． 신앙적　입장이　똑같을　것　같은　사람들이．． 더군다나　성서에　외계생명체　진술이　없다는　것에　대한　해석이 이렇게나　다를　수　있다니．．．． --------------------- 우리도 살아가고 하나님도 살아가고.. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): Nutrino (? DKNY) 날 짜 (Date): 1996년08월19일(월) 13시30분30초 KDT 제 목(Title): [Re] 쉬어가는 글.. 외생명체 저도 기독교인임다!~ 저는 근본적으로 하나님이 성경에 나오는 말씀을 우리 지구인에게 주신건 촛점이 우리를 구원해주시려고 주신거라고 암다~ 그러니 인간의 구원과 관계안되는 내용은 생략하셨다고 생각 함다!~ 저 많은 우주의 신비... 지구탄생과 지탱의 원리... 이런거 하나님이 다 만드셨지만 그냥 그런 부분들은 인간중 궁금하면 연구해보게 놔두신거 같슴다~ 그러니 성경에 외계인 만드셨다고 말씀 안하셨지만 성경을 토대로 있다 없다 논쟁하는 사람들은 빠때루 줘야 함... 다!~ 저의 생각으로는 충분히 다른 외계 생명체가 저 우주 어딘가에 존재할수 있을 가능성이 높다고 봄다~ "In science, there is only physics; all the rest is stamp collecting." - Ernest Rutherford [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): HAYANNIE (축복의이슬H) 날 짜 (Date): 1996년08월20일(화) 03시01분10초 KDT 제 목(Title): 화성 운석에 나타난 생명체의 증거 아무리 생각해도 그것은 나사의 정책적 수단의 하나였다고 봅니다. 미국의 과학 기술 투자 부문 예산이 확 깎인 이마당에서 말이죠. 낄낄낄... 마지막 나사 대변인의 발언으로 볼 때 나사가 클린턴 정부에 승리를 한 것이 아닌가 생각해봅니다. 개인적으로, 이미 지구상에서의 구원 사역만으로도 그 효력은 전우주적이라고 생각합니다. 또, 외계인의 존재를 부정하는 생각을 갖는다기보다는 외계 생명체나 인류를 가정할 때 거기에 묵시적으로 포함된 진화론적 철학을 경계해야한다는 것을 지적한 적이 있을 뿐입니다. 성경은 분명 아무런 언급을 하지 않고 있죠. 용님께 개인적 질문: 하나님도 살아가고??? <-- 이게 무슨 뜻인지 설명 좀 부탁드릴게요. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 믿음으로 노아는 아직 보이지 않는 일에 경고하심을 받아 경외함으로 방주를 준비하여 그 집을 구원하였으니 이로 말미암아 세상을 정죄하고 믿음을 따르는 의의 상속자가 되었느니라 아멘! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): HAYANNIE (축복의이슬D) 날 짜 (Date): 1996년08월20일(화) 05시49분18초 KDT 제 목(Title): staire 님께: 창세기에 대한 자료 부탁 > 2. 카인과 아벨의 이야기는 구약 해석 중에도 매우 난해할 뿐아니라 원본(성경에 > 원본이 있었던가?)마저도 이미 조작되어 어법조차도 맞지 않습니다. 변조된 것은 > 분명한데 원형이 무엇인지 알 길이 없는 부분입니다. 더 자세한 내용을 원하신다면 > 별도의 글을 올려드리지요. > 3. 아담에서 노아에 이르는 족보는 구약의 편집자에 의해 집필 당시부터 조작되었 > 습니다. 그런 족보를 믿으실 필요는 없습니다. 이것 역시 더 자세한 자료를 > 원하신다면 올려드릴 수 있습니다. 자세한 내용과 자료를 부탁드립니다. 감사합니다. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 믿음으로 노아는 아직 보이지 않는 일에 경고하심을 받아 경외함으로 방주를 준비하여 그 집을 구원하였으니 이로 말미암아 세상을 정죄하고 믿음을 따르는 의의 상속자가 되었느니라 아멘! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): Gatsbi (궁금이) 날 짜 (Date): 1996년08월21일(수) 19시21분55초 KDT 제 목(Title): [Q] 스테어님. 사적인 질문. 스테어님의 글을 읽어볼 때마다 정말로 궁금한 것이 있습니다. (아래에 하는 질문은 결코 비꼬는 질문이 아니며, 제 궁금증에서 비롯된 것입니다) 기독교인들에 대해서 은근히 비꼬는 듯한 말투로 말미암아 많은 이들이 생각할 수 있는 궁금증일수도 있습니다. 궁금한 내용: 기독교인들을 계몽할려는 의도가 있으신지요? 여기서 계몽이란 뜻은, 되도않은 신앙체계를 가지고 자기를 위로하기 위한, 남에게 피해만 입히는 "신앙"을 가진 사람이 자기의 잘못을 깨닫고, 무신론자로써 양심적으로 살도록 인도하는 것...을 말하죠. 제가 궁금해지기 시작한 이유는 보통 무신론자라고 하면, 기독교인들을 무시하고 종교에 관한 얘기조차 나누기 꺼려하는 경우가 많은 것을 관찰하였기 때문이죠.(누구의 잘못인지는 모르겠군요) 다시말하자면 기독교인은 전도에 힘쓰는 것이 자연스런 분위기(예수님의 지상 명령이기도 하죠)인데 반해, 무신론자는 보통의 경우에 "나 사는대로 내비둬"라는 식으로 종교를 가진 사람에게 무관심합니다. 그런데 스테어님은 그렇지않기 때문에 궁금증이 유발되는군요. 혹시 신앙이란 것이 사람들에게 해를 끼친다고 생각하는 것은 아니신지요? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\\\\\^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^ 진리는 단순하고 진실은 소박하다. |ㅁo| ^ ^ ㅡ[ L ]ㅡ 위대한 갯츠비 ^ ^ 1~/ ^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire ( 강 민 형) 날 짜 (Date): 1996년08월22일(목) 03시07분28초 KDT 제 목(Title): Gatsby님께 드리는 글 * 앗... 아이디를 잘못 썼어요. 죄송... 지적해주신 pkp 영감님께도 감사... * 사소한 것이지만... '그런 인간이 어떻게 서울대를 나왔는가'라는 질문에 대해 답하는 데에 있어서 저는 전혀 곤란을 느끼지 않습니다. 물론 김영삼은 서울대 동문을 참칭하고 다니는 놈입니다만 (돈을 때려붓고 철학과 청강생으로 지냈던 녀석이죠) 김영삼이 정당하게 입시를 거쳐 서울대인이 되었다고 하더라도 아무런 난점이 없습니다. 서울대 출신들은 다양합니다. 우리 사회에 혁혁한 공헌을 하신 분들도 많습니다만 우리나라를 말아먹는 데에 앞장선 개들도 많습니다. 학생들에게 총질을 하겠다고 나선 박일룡(초원 복국집의 용사이기도 합니다만)은 서울 법대를 졸업한 '진짜 서울대생'입니다. 그런 인간이 서울대 출신이라는 점이 같은 서울대인으로서 저를 곤란하게 하지는 않습니다. 서울대 졸업생들은 지금껏 거대한 기득권을 누려 왔으며 이에 대한 당연한 귀결로서 사회에 대한 영향력이 막강합니다. 저는 한 사람의 서울대인으로서 우리 사회에 누를 끼치는 서울대 졸업생들을 고발하고 견제할 의무를 가집니다. 그것이 모교에 대한 저 나름의 사랑입니다. 저의 애교심은 '우리 동문'이니까 무조건 두둔하고 감싸려는 저급한 집단 이기주의를 닮지 않았습니다. 서울대 졸업생이 사회에 해악을 끼친다면 저는 누구보다도 먼저 그를 고발할 것입니다. 또 하나의 질문에 대해서라면... 이미 프리보드에서 '기독교의 멸절'을 바란다는 말로써 저의 입장을 정리한 바 있습니다. 저는 기독교가 인류에게 유해한 것이며 사라져야 한다고 믿을 뿐아니라 수천년의 역사를 통해 서서히 사라져가고 있음을 기쁘게 관찰하고 있습니다. 기독교가 곧 상식이었던 시대에 태어나지 않았음을 감사히 여기고 있으며 저의 2세를 교회에 보내지 않아도 사회와 권력의 눈치를 살피지 않을 수 있는 축복을 누릴 수 있음을 기쁘게 여깁니다. 마녀사냥에 동참 하거나 마녀로 몰리는 두 가지 선택밖에 없던 잔혹한 기독교 사회에서 살지 않아도 되는 것이 너무나 다행스러우며 후손들에게 더 나은 사회(보다 덜 기독교적인 사회)를 물려주기 위해 많은 시간과 열정을 쏟아 성경과 역사를 공부하며 다양한 교회들을 몸소 체험하고 있습니다. 독사를 퇴치하기 위해서는 먼저 독사를 깊이 연구해야 하기 때문입니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): Gatsbi (궁금이) 날 짜 (Date): 1996년08월22일(목) 21시52분07초 KDT 제 목(Title): [스테어님께] 몇가지 더 궁금 음.. 기독교에 대한 스테어님의 견해는 알겠는데, 그런 견해를 가지게 된 동기가 무엇인지요? 저도 기독교인이고, 기독교인적인 세계관을 가지고 있다고 생각하고 있는데, "기독교의 멸절"이란 어구를 보니 솔직히 기분이 나쁘군요. 기독교가 인류에게 무슨 죄악을 저질렀는지 알고 싶군요. 중세때 예수를 잘 믿지 못했던 사람들의 악행에 대해서는 알고 있습니다. 현대 사회에서 기독교인이 조직적이고, 체계적으로 인류에 악행을 저지르고 있는 것이 있다면 알려주십시요. 고치도록 노력하지요. 만약에 서울대 출신들이 우리나라를 말아먹는다고 말한다면 스테어님도 그 사람에게 좀더 자세히 말해보라고 하셨겠지요? 사실 잘못된 신앙을 가진 사람이 많다는 것은 인정합니다. 그렇지만 예수가 말한 기독교의 본질(사랑. 가슴벅찬 사랑에 대한 지독한 얘기죠)에 대해서 이견이 있지는 않을 것이라고 생각합니다. 현재 스테어님께 보여진 기독교의 모순은 기독교의 일부 부조리가 아닌지요?(사실 제 눈에도 잘못된 것이 보이긴 합니다) 일부 부조리 때문에 어떤 신념(또는 신앙)을 가진 그 집단이 매도당한다는 것은 어패가 있는 것 같은데요? 기독교는 신앙이고, 자유이고, 사랑의 실천인데, 그것이 멸절된다면 어떤 지고한 가치가 살아남을 수 있습니까? 저는 스테어님이 도저히 이해가 되질 않습니다. (평소의 글과 기독교 보드에 올리시는 글과의 괴리감?) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\\\\\^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^ 진리는 단순하고 진실은 소박하다. |ㅁo| ^ ^ ㅡ[ L ]ㅡ 위대한 갯츠비 ^ ^ 1~/ ^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ staire ( 강 민 형 ) 8.23 346 [R] 몇가지 더 궁금 우선 한 가지 확실히 해두고 싶은 것이 있습니다. 저는 '서울대 출신들이 우리나라를 말아먹는다'고 생각합니다. 저는 서울대인으로서 이 점을 크게 부끄러워하고 있으며 여기에 대해 서울대인들은 비서울대인들보다 더 큰 책임감을 느껴야 한다고 생각하고 있습니다. 두 번 같은 말을 반복하게 되는군요. 세 번 반복하지 않도록 해주셨으면 합니다. 누군가 '서울대인들이 나라를 말아먹는다'고 말씀하신다면 저는 그분의 말씀을 경청할 것입니다. 프리보드에서의 기나긴 논쟁을 읽으셨다면 저에게 다시 이런 질문을 하지 않으실 테지만 그 글을 읽어보라...는 식의 무성의한 답변은 하지 않겠습니다. 누차 반복한 얘기지만 처음부터 해드리지요. 저는 '사랑'이 기독교의 본질이라고 생각지 않습니다. 사랑을 희구하고 그것을 소중히 지키며 주위로 확산시키고 그 속에서 행복을 찾는 것은 기독교 문화권과 비기독교 문화권에 공통된, 전인류의 본능입니다. 기독교는 '사랑'을 독점할 자격이 없습니다. 헵시바님께서 올리신 '세계를 품은 금주의 기도' 중 첫 글을 읽어 보셨습니까? '이라크의 쿠웨이트 침공을 언급함으로써 이슬람 특유의 형제애 개념에 대해 의문을 품도록 유도한다'라는 그들의 섬뜩한 강령을 보셨습니까? 이슬람교의 형제애는 이름을 달리한 것일 뿐 기독교적 사랑과 아무런 차이가 없습니다. 다른 점이 있다면 무슬림들은 남의 종교에서 말하는 그 나름의 사랑을 깎아내리려는 비열한 의도를 품고 있지 않다는 정도일 뿐입니다. 다시 말씀드립니다. 인류는 기독교를 알기 이전에 이미 사랑을 알고 있었습니다. 기독교가 무엇인지 모르시던 저의 할아버지께서도 사랑이 가득하신 분이었습니다. 이놈저놈 다 나서서 좋은 말은 앞다투어 독점하려는 풍토 속에 기독교회가 '우리에겐 사랑이 있다!'고 외쳐 본댔자 아무런 설득력이 없습니다. 거기에 답해줄 수 있는 말은 '사랑 없는 놈이 어딨냐?'라는 정도일 뿐입니다. 기우이기를 바랍니다만 만에 하나 기독교를 부정하는 사람이라면?사랑마저도 부정한다는 비약은 아니었으면 합니다. 사랑은 기독교로부터 나온 것이 아니라 인간이라면 누구나 품고 있는 본능에 가까운 덕목이며 인류가 기독교로부터 사랑을 배운 것이 아니라 기독교가 보잘것 없는 인간들로부터 사랑을 배웠을 뿐입니다. 기독교가 멸절된다면 어떤 지고한 가치가 살아남을 것이냐... 라는 구절 역시 저로서는 그다지 설득력을 느끼지 못합니다. 기독교가 세력을 얻기 이전에도 지고한 것은 존재했습니다. 인간이라면 누구나 끼니를 걱정하지만 끼니 이외의 진실에도 눈을 뜨고 있습니다. 우리는 코앞의 먹거리와 입성을 추구하듯이, 아니 그보다 더 절박하게 '영원한 것'을 희구합니다. 기독교인이든 아니든 마찬가지 입니다. 기독교가 멸절되면 모든 지고한 것이 종언을 고할 것이라는 발상은 그 모든 지고함이 기독교로부터 파생되었다는 세계관에 기인하는 것이 아닌가 생각되며 그것은 기독교의 테두리 밖에서도 얼마든지 가치 있고 행복하며 도덕적이고 경건하며 더우기 종교적으로 살고 있는 수많은 비기독교인에 대한 모욕에 불과합니다. 그런 질문을 많이 받았습니다. 도대체 어떤 '동기'로 인해 기독교를 혐오하는가... 저에게 이렇다할 동기는 없습니다. 기독교를 알고 싶었고 그래서 교회를 다녔지요. 그리고 그 속에서 많은 것을 보고 듣고 읽고 토론하고 때로는 가르치기도 하며 느꼈을 따름입니다. 어느날 돌아보았더니 저는 기독교를 혐오하는 사람이 되어 있었습니다. 아마 무엇보다도 중요한 질문은 '기독교의 무엇을 싫어하는가'라는 질문이겠지요. '동기'라는 어휘를 빌어 부적절하게 표현되긴 했지만 Gatsbi님께서 진정으로 의문스러워하는 부분일 것입니다. 저는 기독교의 권력 지향이 싫습니다. 2000년의 역사 속에서 늘 힘 있는 자의 편에 서서 힘 없는 자를 핍박해 온 교회가 싫습니다. 그것에 대한 진지한 반성으로 일어난 민중신학마저 사갈시하는 그들의 '이기는 편이 우리편' 식의 처세술이 싫습니다. 저는 기독교의 유치한 세계관이 싫습니다. '유한 아니면 무한이죠? 분명히 무한은 아니죠? 그러니 유한입니다'라는 투의 설익은 논리마저도 결론적으로 신앙을 지지 하기만 하면 옹호하려 들고 허점이 많은 이론을 숙고해 보지도 않고서 진화론을 공격하는 데에 유용하다는 이유만으로 끌어들이는 '결론 먼저, 검증은 그 다음' 이라는 허접한 사변 철학이 싫습니다. 저는 기독교의 인간 모독이 싫습니다. 신의 영광을 더해주기 위한 존재로서의 가치부터 생각하는 인간관, 옹기장이의 변덕에 의해 맥없이 깨뜨려져야만 하는 질그릇 인간관, 그러면서도 '너희들은 애초에 죄에 물들어 있기 때문에 내게 손을 내밀지 않으면 어디에도 구원은 없어'라고 말하는 오만방자한 신과 그의 아들, 그로 인해 질박하게 살아가는 뭇 인간들에게 참아서 해결될 수 없는 죄의식을 덮어씌우는 인간관이 싫습니다. 인간은 신 없이도 존엄하다고 믿습니다. 이러한 모든 것은 기독교의 '본질적인 해악'입니다. 저는 결코 기독교의 주변적인 해악을 때리지 않습니다. 기독교 보드에서건 어디에서건 저는 목사의 아들이 행패를 부렸다고 해서, 성직자가 부정 축재를 한다고 해서, 교황이 마약 장사를 한다고 해서... 그것을 이유로 기독교의 멸절을 주장하지 않았습니다. 그것은 기독교의 테두리 밖에서도 얼마든지 발견할 수 있는, '기독교의 일부의 흠'일 뿐이기 때문입니다. 무엇보다도 제가 기독교를 경계하는 이유는 그것이 '확신'을 심어주기 때문입니다. 깊은 숙고 없이도 확신할 수 있도록 하는 그 무서운 마력 때문입니다. 하나님이 내 편에 있다고 하는 근거 박약한 확신이 신앙인의 그릇됨을 부채질합니다. 인간은 누구나 어느 정도 선하고 또 어느 정도 악합니다. 모두가 지고지선의 경지에 이르지 못했다 하더라도 서로 상처를 주고 상처를 입으며 또한 그것을 감싸고 어루만지며 살아가는 것이 인간이라는 약하면서도 존엄한 존재입니다. '나는 이미 정결하니 이제 너희를 정결하게 해 주마'라는 식의 세례 요한적인 오만한 확신이 우리를 불행하게 합니다. 인간은 '확신'을 감히 내릴 역량이 없는, 불완전한 지성과 불완전한 덕성을 가진 존재입니다. 하지만 인간은 존엄합니다. 스스로의 한계를 알고 끊임없이 반성하기 때문입니다. 그러한 '반성'의 능력마저 앗아가는 확신이 얼마나 무서운 결과를 초래하는지 사소한 예를 보여드리지요. 십자군 전쟁에서 연전연패하던 교황 이노센트 3세는 창 끝을 돌려 프랑스 남부 랑그도크 지방의 이단을 말살하라는 명령을 내렸습니다. 그 '이단'들이란 지상의 성 유물과 유적에 무관심하며 따라서 살육과 약탈로 점철되던 부도덕한 십자군 전쟁을 혐오하던 '카타리 파'입니다. 1209년 시토 대수도원의 아르노 아말릭 수도원장은 카타리 파의 도시 베지르를 침공했습니다. 베지르 시는 약탈을 피하기 위해 십자군에게 항복하고 말았지요. 군인들은 자신들의 주목적인 약탈을 못 하게 되었고 아말릭 수도원장은 그들에게 무언가 보상하기 위해 '항복했다고 하지만 선량한 시민들 사이에 숨어 있을 이교도를 색출하여 죽여야 한다'고 선언합니다. 군인들이 참된 기독교인과 이단을 구별하는 방법을 묻자 아말릭은 오늘날까지도 명성을 잃지 않고 있는 유명한 말을 남깁니다. "모두 죽여라. 참된 기독교인은 하느님께서 알아보실 것이다." 마지막으로... 저의 '평소'의 모습과 기독교 보드의 글에서 괴리감을 느낀다고 하셨는데 그것은 전적으로 착각임을 말씀드리고자 합니다. 무엇이 저의 '평소'의 모습인가요? 혹시 '의대 시리즈'를 비롯한 간지러운 글들이 스테어라는 실존의 전부를 표상한다고 믿으시는 것은 아니겠지요? 더우기... 의대 시리즈 전체를 흐르는 주제가 무엇이던가요? 그것은 '인간에 대한 사랑'입니다. 신에게 굴종하는 것을 전제로 하지 않아도 좋은 무조건적인 사랑입니다. 실험용 생쥐나 이미 죽어 썩어가는 시체에 대해서도 아낌없이 베푸는 사랑입니다. 그 사랑을 가로막는 모든 권위에 대한 분노를 저는 의대 시리즈에서도 감추지 않았습니다. 교회의 모습을 하고 있는 폭력 구조(물리적 폭력과 철학적 폭력, 정서적 폭력 모두를 포함하는)에 대한 분노를 이곳에서 감추지 않는 것과 똑같습니다. 하나님의 사랑을 거부하고 인간들 나름의 사랑을 추구하는 저같은 못된 사람은 의대 시리즈를 쓴 사람과 같은 인간일 수 없다고 여기셨다면 그것 역시 당신의 기묘한 세계관일 뿐입니다. 기독교만이 사랑을 독점한다고 믿는 이들의 협애한 시각일 뿐입니다. 인간은 기독교의 테두리 밖에서도 사랑할 줄 압니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): Gatsbi (궁금이) 날 짜 (Date): 1996년08월23일(금) 11시58분26초 KDT 제 목(Title): [스테어님께] 친절하신 답변 감사,그러나.. 우선 바쁘신 와중에도 친절하신 답변을 해주신 것에 대해서 감사드립니다. 스테어님에 대한 이해가 증가했군요. 몇가지를 더 말씀드리고 싶은 것이 있습니다. 우선 전 서울대 졸업생들이 우리나라를 말아먹는다고 생각지 않습니다. 우리나라를 말아먹는 것은 자기의 이익"만"을 좇는 사람들일 뿐입니다. 김영삼 대통령의 예에서 연장된 비꼰 질문이었죠. 그러나 스테어님께서 인식하신 서울대 졸업생들에 대해서 놀랄 따름입니다. 저는 프리보드를 읽어본 적이 없습니다. 사실 진화냐, 창조냐하는 것은 증명될 수 있는 성질의 문제가 아니라고 보았기 때문입니다. 현재 과학은 진화를 손들어주고 있지만, 생명의 기원이 창조라고 보아도 큰 무리는 없다고 봅니다.(아직까지 생명의 기원이 창조라고 생각해도 제 세계관에는 모순이 없었습니다) 어쨌든 프리보드를 읽어보지 않은 제게도 친절하신 답변을 주셔서 감사드립니다. 기독교가 멸절된다면 어떤 지고한 가치가 살아남을 것이냐...란 질문은 기독교만 지고한 가치란 뜻은 결코 아니었습니다. 기독교에서 표방하는 지고한 가치"조차도" 멸절되어야겠다면 어떠한 가치인들 그런 대접을 받지말란 법이 없다는 뜻이었습니다.(제 표현이 명확하지 못했던 것을 인정합니다) 애초에 제가 한 질문에 "동기"란 단어를 쓴 것도 이유가 있습니다. 저는 스테어님이 어떤 감정적인 이유로 인해서 기독교를 싫어하는 "동기"가 있었다고 생각했기 때문에 본의아니게 그런 단어를 사용했습니다. 저는 스테어님이 어느날 갑자기 기독교를 싫어하게 되었다고 생각했었기 때문에 그러한 질문을 드렸던 것인데, 알고보니 저의 착각이었군요.(다른 사람을 무시하는 버릇은 버리기가 힘들더군요) 기독교의 권력지향은 저도 싫습니다. 그러나 제가 아는 예수님은 권력에 대해서 "무관심"한 분이셨지 권력을 희구하는 분이 아니셨습니다.(예수님이 가이사의 것은 가이사에게 하나님의 것은 하나님에게..란 말로 위기를 넘기셨던 적이 있지요) 기독교의 권력 지향은 교회란 모임이 가지는 특성일 뿐 기독교의 본질은 아니라고 생각됩니다. 그리고 권력지향 자체가 나쁜 것은 아닙니다. 어떤 권력을 지향하는가가 중요한 문제이죠. 기독교의 세계관이 유치하지 않습니다. 유치한 세계관을 가진 기독교인을 많이 만나셨을 뿐입니다. 앞서도 얘기했지만 제가 스테어님이 기독교를 싫어하신 이유가 스테어님의 개인적인 일이라고 생각했던 부분이 바로 그런 뜻이었습니다. 사실 저도 유치한 기독교인을 만난 적이 있습니다.(위에서 국민학교때 담임선생님에 대한 글이 있지요? 스테어님은 "신상언씨는 많아져야한다"로 제 글뒤에 글을 올리셔서 가슴이 아팠습니다. 누구를 비방하기 위한 글이 아니었기 때문입니다) 저는 기독교의 인간관이 인간모독이라고 생각지 않습니다. 오히려 인간존중이라고 생각합니다. "하나님의 형상을 따라" 만들어진 인간이 어떻게 존엄하지 않을 수 있겠습니까? 인간의 죄에 의한 인간의 타락은 그 후의 일이죠. 기독교에 대한 억지해석이 아닐까요? 옹기장이는 변덕을 부리지 않고,(구약과 신약과의 차이는 저도 당황스러울 때가 있습니다. 하지만 하나님께서 인간을 향한 사랑에는 변함이 없다고 "믿습니다") 인간이 하나님의 손을 빌어서 구원을 받아야 한다는 사실이 신의 오만방자함으로 보이지도 않습니다. 인간에게 죄의식을 덮어씌우는 것이 아니라 실제로 인간은 죄로 덮여져 있다고 봅니다.(이것을 벗어나는 것이 중요하죠) 이것은 세계관의 차이에서 비롯되는 문제이므로, 아무 증거도 제시할 수 없는 것이 안타까울 따름입니다.(제 경험을 얘기해서 소용이 없겠죠?) 거룩하신 하나님이 내편에 있다고 생각하는 사람이 가진 확신으로 인해서 어떠한 잘못을 저질렀는지 교황의 경우를 예로 들으셨는데, 그것은 기독교의 본질적인 해악...이 아니고 기독교를 잘못 믿었을 때의 본질적인 해악이 아닐까요? 원래 좋은 것에는 항상 가짜가 따라다니기 마련입니다. 기독교를 믿고 있다고 주장하는 노예상인, 기독교를 이끌고 있다고 생각하는 교황(스테어님의 글에 나오는 교황) 등은 기독교를 진정으로 믿고 있다고 보기 힘듭니다. 사랑은 기독교의 본질입니다. 우리가 "신", 또는 "사랑"이라는 단어를 사용할 때 얼마나 다양하게 그 단어를 사용하는지 일일히 열거하기조차 힘들죠. 동상이몽이 너무 많은 단어입니다. 기독교는 그중에서도 특별한 의미로 "신"과 "사랑"을 설파하고 있습니다.(기독교에 대해서 저보다 오히려 해박한 지식을 갖고 계실지도 모르겠군요) 기독교에서 진리와 사랑을 독점하는듯이 보이는 이유는 "기독교인이 가지고 있는 사랑에 대한 확신"으로 말미암은 경우가 많습니다. 스테어님께서 말씀하신 인간에 대한 사랑과 기독교에서 말한 인간에 대한 사랑은 사랑을 "행하는" 방식에서 차이가 있을 뿐, 어느 누구도 사랑을 반대하지는 않습니다. 스테어님은 인간에 의한 인간을 위한 사랑을 주장하셨고, 기독교는 인간은 현재 불완전한 존재이므로 하나님을 통한 구원이 있은 후에야 사랑을 할 수 있다고 전하는 것입니다.(요것이 의견의 차이죠?) 스테어님과의 의견의 차이가 좁혀질 것 같지 않아서 안타깝지만, 스테어님의 인간 사랑에 대해서 전혀 반대하는 바가 없습니다. 죽기전에 누구의 판단이 옳은가 내기 하고 싶군요 :---] 아참, 죽기 전에 사랑이란 단어를 정의내리고 싶군요. 아직도 스테어님을 이해하지 못하는 부분이 많음을 느끼며... (기독교를 믿는 사람이 스테어님에게 전혀 감흥을 주지 못했다는 사실에 부끄러움을 느낄 따름입니다) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\\\\\^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^ 진리는 단순하고 진실은 소박하다. |ㅁo| ^ ^ ㅡ[ L ]ㅡ 위대한 갯츠비 ^ ^ 1~/ ^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (---용---) 날 짜 (Date): 1996년10월08일(화) 11시18분39초 KDT 제 목(Title): [메아리] 스테어님께... 제가　보기엔　기도문　본문　중의　＇잘못된　신앙＇，　＇악한　세력＇이　 카톨릭을　직접　지칭하진　않는　것　같군요．．． 그렇지만　그런　＇잘못된　신앙＇，　＇악한　세력＇을　받아들이게　한　 ＇잘못된　토양＇이　카톨릭이다．．　이　정도의　견해는　거의　틀림없이 읽을　수　있겠다는　생각이　듭니다． 일부　개신교　신자들이　카톨릭조차　이단이라고　이단　논쟁을　벌이기도 하고．． 거기까진　안　가더라도　개신교　신자들이　카톨릭을　개신교와　 비교해서　한　수　아래로　폄하하는　일은　많지요．． 그런　한　가지　예로　보시면　되겠다는　생각입니다．． （전에　룩셈부르크인가　기도　제목이　나올　때도 카톨릭에　대한　폄하　분위기가　역력했었는데．．．） --------------------- 검열반대！！！！！！ 우리도 살아가고 하나님도 살아가고.. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): elcom (온누리에 ) 날 짜 (Date): 1996년10월08일(화) 13시20분12초 KDT 제 목(Title): RE:[메아리] 스테어님께... 모든 개신교 신자 들이 카톨릭을 그렇게 생각지 않지요.. 일부 라고 생각이 듭니다. 그것도 보수측교단이나 교파가 그렇게 생각하지 않을까 하네요.. @근디 뭘가지고 보수라고 생가하지요?! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): Baggio (삼 손 ) 날 짜 (Date): 1997년03월03일(월) 20시27분19초 KST 제 목(Title): sca 님의 한백설교에 감사하며.... 계속적으로수고 스럽지만 올려주심녀 감사하겠습니다. 저는 보수적인 교회에 다니고 있지만 한백설교를 읽다보면 자칫 잘못 알고 행동할 수 있는 부분에 대해서 많이 느끼게 된답니다..... 크리스쳔보드에 들어오면 한백설교가 포스팅 되었는지를 잴 먼저 확인하니까요.. 귀챦게 느껴질때도 있겠지만은 저같은 사람을 위해서..... 머리까락이 다시 자라기 시작한 .......삼손이..... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (---용---) 날 짜 (Date): 1997년03월14일(금) 17시14분44초 KST 제 목(Title): 술? 전 술마시는 사람임을 먼저 밝히고.... 주련님 글을 보니까 갑자기 생각나는 노래가 있어서리.. 대학 초년 시절 많이 불렀던 노래인데.. '사랑을 할려거든 목숨 바쳐라 사랑은 그럴 때 아름다와라 술 마시고 싶을 때 한 번쯤은 목숨을 내걸고 마셔보아라 (중략) 구차한 목숨으론 사랑을 못해 사랑은 그렇게 쉽지 않아라 두려움에 떨며는 술도 못 마셔 그렇게 먹은 술에 내가 죽는다 (하략)' 어쩌면 술의 '신화'에 얽매이지 않는 것이 진정한 해결책이 아닐까 하는 생각이 위 노래를 다시 떠올리면서 문득 드네요... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): HAYANNIE (축복의이슬 날 짜 (Date): 1997년03월15일(토) 09시54분36초 KST 제 목(Title): 기독교인의 술마시기 술을 마시는 것을 죄로 보지는 않습니다. 담배 피우는 것을 죄로 보지는 않습니다. 나이트 가서 춤추는 것을 죄로 보지는 않습니다. 즉, 교회다니기 때문에 술을 마시면 안된다는 것이 아닙니다. 또한 이것이 신앙 판단의 기준이 될 수도 없습니다. 술 좋아하시는 분들은 열심히 드세요. 그리고 또 열심히 교회도 나오세요. 그게 훨씬 좋으니까요. 교회 다니니까, 신앙 생활하니까, 이 모든 것을 하면 안된다는 것이 아닙니다. 혹은 그래서 '해서는 안돼'란 생각을 하시면서 실생활과의 사이에서 고민하시는 분들이 꽤 됩니다. 그러나, 대부분의 경우, 기독교인에 있어서 이런 문제들은 신앙 생활을 하면서 자연스레 해결됩니다. 하나님의 말씀을 먹고 사는 생활을 하다보면 강제로, 혹은 결심에 의해서가 아니라, 자연스럽게 술과 멀어지게 되는 것입니다. 담배도 다른 것도 마찬가지이죠. 억지로, 끊어야지 해서 끊어지는 것도 아니죠. 의지로 끊는 경우가 있지만, 우리가 성령 충만을 받을 때, 우리도 모르게 술을 멀리할 수 있게되는 것입니다. (이미 취한 상태에서 뭘 더바라겠어요? 키킥.) 참으로, 고고장(?) 가서 몸 흔드는 것보다 몸찬양하는 것이 비교할 수 없는 기쁨을 가져다 주는 그 맛이야 말로 예수님 믿는 기쁨 중 하나라고 할 수 있죠. ♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡ 아빠보다 엄마보다 예수님이!! 정말 정말 좋아요! 언니보다 오빠보다 예수님이!! 정말 정말 좋아요! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (ddd) 날 짜 (Date): 1997년04월22일(화) 05시40분20초 KST 제 목(Title): 교회해체 교회가 있는 뜻이 무엇이라고 생각하나요? 혹자는 전도를 위해, 말씀의 전례를 위해, 성도간의 친목을 위해 라고 답할지 모르겠군요 영성체받아먹으려 교회가는 것도 아니고, 오히려 인간적 조직체인 건물적 교회를 유지하기 위해 십일조내고 헌금내고 그러는 것이 너무 과하다고 생각은 안드십니까? 성령이 임하시는 당신들 각자의 지체가 바로 교회입니다. 눈에 보이는 구조적이고 콘크리트벽의 교회(건물)을 허물고 자신의 교회에서, 또 다른이의 마음속에 있는 교회에서 서로들 집집마다 일주일에 한번씩 식사나 같이하며 친교를 나누는것이 참된 교회라고 생각합니다. 교회건물 해체합시다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): HAYANNIE (축복의이슬) 날 짜 (Date): 1997년04월26일(토) 14시56분09초 KST 제 목(Title): RE: 교회해체 교회라는 말에 여러의미가 있지만... 모이는 장소가 필요한 것은 현실이고, 초대교회도 성전에 모였지요. 요즘 건물 해체하고 천막이라도 칠 수는 없겠죠? 십일조와 헌금은 하나님께 (강요 비슷하게 하는 교회도 있다고 들었지만) 자유로운 마음으로 드리는 것입니다. 쓰임도 하나님께 전적으로 의지하는 것이지요. 단순한 '돈'의 문제가 아닙니다. 물론, 한국 교회가 그 많은 재정을 전적으로 온전히 감당하고 있다고 생각하지는 않지만, 하나님의 사랑을 입은 자들 가운데 모든 일을 합력하여 선을 이루시는 그 분의 간섭과 도우심에 의지해야죠. ♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡ 아빠보다 엄마보다 예수님이!! 정말 정말 좋아요! 언니보다 오빠보다 예수님이!! 정말 정말 좋아요! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월16일(월) 07시30분39초 KDT 제 목(Title): 성경의 버그? 여러 가지를 제시하면 논의가 번잡해질 듯하니 유명한 것 한 가지만 보기로 합시다. 이 문제에 대해 충분히 논의가 되면 다음 주제를 제시하겠습니다. [창세기 15:2] 아브람이 가로되 주 여호와여 무엇을 내게 주시려나이까... (아직은 ~~~~~~~~~~~ 아브람이라고 불리지만 나중에 아브라함으로 이름을 바꿉니다.) [출애굽기 6:3] 내가 아브라함과 이삭과 야곱에게 전능의 하나님으로 나타났으나 나의 이름을 여호와로는 그들에게 알리지 아니하였고... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월16일(월) 07시35분05초 KDT 제 목(Title): 로마가 망한 이유는 기독교 때문이 아니다. 콘스탄티누스 황제의 칙령은 기독교의 공인이라고 흔히 알려져 있지만 그것은 천만의 말씀이다. 콘스탄티누스가 기독교를 받아들인 것이 아니라 콘스탄티누스가 믿은 것을 후세에 기독교라고 부르게 된 것뿐이다. 그것은 나자렛의 가난한 목수의 아들이 만든 것과는 전혀 별개의 종교였고 이후 한번도 기독교는 예수에게 다가가지 못했다. 무엇보다도 콘스탄티누스는 기독교인이 아니었다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월16일(월) 07시43분31초 KDT 제 목(Title): 셀레스트님과 guest(Tuvoc)님께 뒤늦은 답변 죄송합니다. 충분하지는 않지만 이 글이라면 어느정도 답변이 될 것이라고 생각됩니다. [ freeeXpression ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1996년05월30일(목) 02시55분08초 KDT 제 목(Title): 기독교에 대한 staire의 왜곡된 시각 그렇습니다. 누구나 그렇듯이 기독교에 대한 저의 시각은 저 나름으로 왜곡되어 있습니다. 저는 기독교인과 기독교를 구별해서 보아야 한다는 말씀에 동의합니다. 그리고 기독교인은 비기독교인과 마찬가지로 장점과 단점을 다 갖춘, 존귀한 존재라고 믿습니다. 그러나 기독교에 대해서라면 그렇게 관대한 시각을 갖지 못합니다. 저는 송성대님, 용님, 도니 등등의 기독교인을 좋아합니다. 그것은 그분들의 신앙에 제가 동의하느냐 않느냐와는 사뭇 다른 문제입니다. 기독교에 대해 원한 진 일 있느냐, 상처 받은 적이 있느냐는 질문을 자주 받지만 그런 적은 없습니다. 실망한 적은 많습니다만 감탄한 적도 많습니다. 제가 기독교에 대해 부정적인 시각을 갖는 이유는 '역사' 때문입니다. 2000년간의 기독교사를 돌이켜볼 때 저는 기독교가 인류에게 베풀어준 것보다 누를 끼친 것이 더 많고 깊다고 봅니다. 무엇보다도 기독교회가 저지른 셀 수 없는 물리적 폭력과 인간의 자유로운 사유를 제한하려드는 논리적인 폭력 두 가지에 저는 주목합니다. 그러나 그 이외의 '원한'은 없습니다. 기독교 역시 진화해 왔습니다. 그러나 그것은 인류의 진화에 편승해서 이루어졌음을 부정할 수 없습니다. 인권과 자유와 평등과 박애를 인류는 오랜 시간에 걸쳐 길러 왔습니다. 기독교회와 역사적 지리적으로 단절되어 있는 사회라고 해서 그런 발전이 없었던가요? 발전은 인류의 도덕적인 본능에 기인합니다. 그리고 그 도덕적인 본능은 신에 의해 주어진 것이 아니라 우리의 손으로 일구어낸 것일 따름입니다. 오히려 기독교회는 그러한 발전의 방해 세력이었습니다. 역사가 그것을 증거합니다. 기독교회는 대부분의 사회에서 착취 세력과 결탁하여 인류의 발전을 늦추어 왔습니다. 혹자는 '진정한' 기독교에 주목하라고 합니다. 그러나 저는 기독교인들조차도 합의하지 못하고 서로가 지신의 교회가 원조라며 피흘리며 싸우는 마당에 진정한 원조 기독교가 무엇인지 알지 못할 뿐아니라 그것을 찾고자 하는 의욕조차 없습니다. 오랜 역사를 통해 기독교회에는 충분한 시간이 주어졌습니다. 기독교회가 아직도 때묻은 세상의 모습을 답습하고 있다면 저는 그것을 기독교의 본질적 요소에서 분리하고자 하는 노력이 헛된 것이라고 생각합니다. 더 이상의 실험 - 수많은 생명과 그들의 고통을 댓가로 요구하는 - 을 거쳐야 하는 것일까요? 저는 그렇게 생각지 않습니다. 시간은 충분히 드렸습니다. 제가 원하는 것은 기독교의 처참한 붕괴가 아니라 안락사입니다. 그리고 이미 그러한 기독교의 안락사가 상당히 진척되어 있음을 기쁘게 생각합니다. 기독교 이외의 어떠한 사고방식도 사탄의 역사라고 보는 위험한 자들이 제거되고 덜 유해한 소수 집단으로서 기독교는 세상에 적응해갈 것입니다. 2000년간 완만히 그런 길을 걸어 왔듯이. 그리고 인류는 그러한 신앙과 이념에 얽매이지 않는 인류애를 회복할 것입니다. "포항은 사탄의 도시다!"라는 오만방자한 냉갈 내신에 스스로가 사탄임을 깨닫고 그러한 사탄적인 모습마저 감싸 안을 수 있는 너그러움이 이미 기독교인들에게 깃들고 있습니다. 서구 문화의 유입이 늦어 아직도 전통문화와 매끄럽게 접목되지 못한 일부 지역(예를 들면 한국)의 성령 부흥 현상은 사소한 noise에 불과하며 오랜 시간에 걸쳐 사라질 것으로 기대합니다. 신도 사탄도 없는 세계를 위해 인류는 느리고 무겁게 전진하고 있습니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월16일(월) 07시47분26초 KDT 제 목(Title): zeo님께 양해를 구합니다. 저 자신의 세계관을 말한다는 것은 너무 번잡한 작업이군요. 저의 세계관이 넓고 깊어서가 아니라 워낙 난삽하기 때문입니다. 차라리 관심 있는 항목에 대해 질문하시면 성심껏 답변하겠습니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월16일(월) 07시52분35초 KDT 제 목(Title): [neuro(나그네)님의 글에 대해] 성경의 주제가 일관되어 있는 것은 전혀 신비로운 일이 아닙니다. 성경은 명백한 의도를 지닌 편집자 그룹에 의해 선별되고 첨삭되었습니다. 주제에 맞지 않는 부분을 내포하고 있는 문서는 삭제되고 성경의 범위 밖으로 내쫓겼습니다. 그것이 일관된 주제를 갖는 것은 너무나 당연하지 않습니까? 사족입니다만 '성경을 일독한 이후에 반박하시오'라는 말씀은 지적 오만에 다름아닙니다. 여기에 그런 정도의 질문을 하실 분이 성경을 한 번도 읽지 않았다고 생각하시는 것은 아니시겠지요? ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월16일(월) 08시01분25초 KDT 제 목(Title): guest(real)님의 글 갈무리 [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (real) 날 짜 (Date): 1997년05월28일(수) 19시28분48초 KDT 제 목(Title): 강민형씨에게 묻고 싶습니다. 하나님을 믿는 것을 단지 종교로 치부하는 것은 그렇다치고 현 실상에서 자신이 따라가고 있는 그런 가치관을 가지고 살면서 얼마나 삶을 진실되게 선하게 사는지 궁금합니다. 당신은 자신이 선하다고 생각하나요? 아니면 타인을 배려하며 살고 있다고 생각하나요? 또한 어떤 학문에서도 처음과 끝을 대담하게 논하며, 인류의 결과를 정확하게 예기해주는 학문을 발견할 수 없었습니다. 더욱이 인간의 사회적, 환경적 문제들을 완벽은 아니라도 해결해주는 연그들은 보았으나, 인간의 죄를 완전히 해결해주며, 인간의 인격적, 영적 장애를 온전히 치유하는 것은 예수밖에 없었습니다. 님이 진정 생각하며 자신이 따라야할 가치관을 진지하게 고민하는 분이라면 둘중의 하나일겁니다. 예수를 자신의 삶의 구원자로 받아들이거나 아니면 죽음을 택하거나 할겁니다. 이도 저도 아니면 자신이 알지도 못하며 알 수도 없는 그리스도의 셰계에 대해 이것이 점점 죽어가고 있네, 종교가 어쪄네 하는 소경과 같은 예기는 안하는 것이 중간이라도 가는 지름길일겁니다. 막판에 좀은 과격했다고 여겨지나 님의 귀막혔음과 소경과 무지함이 새삼 이해가 되며 불쌍히 여겨집니다. 기독교논이 어쩌구 저쩌구 하시지 말고 자신의 진실을 바라보길 바랍니다.?복이 님에게 있기를... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월16일(월) 08시28분03초 KDT 제 목(Title): 그리고 guest(real)님께 드리는 답변 > 현 실상에서 자신이 따라가고 있는 그런 가치관을 가지고 살면서 > 얼마나 삶을 진실되게 선하게 사는지 궁금합니다. 당신은 자신이 > 선하다고 생각하나요? 아니면 타인을 배려하며 살고 있다고 생각하나요? 저는 성실하지도 선하지도 못합니다. 그저 주변의 다른 사람들만큼의 성실성과 선함을 갖고 있을 따름이며 그다지 자랑할 만한 경지에 있지 못합니다. 더우기 저는 어느 인간과 마찬가지로 속기 쉽고 헛짚기 쉬운 허약한 지성의 소유자이며 그 결과 제가 진리의 핵심을 적절히 짚어낸다는 것이 얼마나 어려운지 알고 있습니다. 그렇지만 인간은 그러한 자신의 한계를 인정한다 해서 보다 심오한 문제에 대해 언급을 삼가야 하는 것은 아니라고 생각합니다. 우리에게 점진적인 발전밖에 허용되어 있지 않다 하더라도 (불교의 돈오와 점수 논변이 생각나는 대목이군요) 우리는 전진할 수 있습니다. 당신은 주 예수를 영접함으로써 진리에 도달하는 길을 발견하였다고 생각하십니까? 만일 그렇다면 그것으로 좋습니다. 당신이 당신의 세계관을 갖는 것을 이렇다 저렇다 할 생각은 없습니다. 그렇지만 제가 보기에 인간은 예수를 영접한 이후에도 여전히 지적으로 허약하며 도덕적으로도 허약합니다. 바로 며칠 전에 소어님께서 고백하신 바와 같습니다. 마음에 들지 않는다 해서 '당신의 아비 어미를 찔러죽이고 당신의 언니 오빠와 섹스하라'고 말할 수 있는 것이 인간입니다. 저는 그렇게 말하는 사람을 비난하고 싶지 않습니다. 그는 저와 마찬가지로 지적으로 도덕적으로 약한 인간이기 때문입니다. 저는 오히려 인간의 그러한 불완전함이야말로 사랑스러운 모습이라고 생각합니다. > 더욱이 인간의 사회적, 환경적 문제들을 완벽은 아니라도 해결해주는 > 연구들은 보았으나, 인간의 죄를 완전히 해결해주며, 인간의 인격적, > 영적 장애를 온전히 치유하는 것은 예수밖에 없었습니다. 인간의 죄를 해결해주는 것이 예수밖에 없으며 인간의 인격적, 영적 장애를 온전히 치유하는 것은 예수밖에 없다는 것은 하나의 견해로서 충분히 존중할 만합니다. 그렇지만 그렇지 않다고 보는 견해도 얼마든지 있습니다. 예를 들어 불교에서는 죄를 스스로 갚아야 합니다. '불완전한 인간이 어찌 스스로의 죄를 씻을 수 있다는 말인가?'라고 말씀하신다면 그것은 당신이 당신의 세계관 속에 사로잡혀 다른 견해를 가진 이들의 세계관을 이해하려 하지 않기 때문입니다. 따라서 '해결책은 예수밖에 없다'는 견해를 스스로 보지하고 계신 것은 당신의 존엄한 권리이되 그것을 남에게 주장하는 데에 있어 설득력을 가지려면 두 가지를 밝혀야 합니다. 첫째, 예수는 온전한 해결책임을 보이셔야 합니다. 둘째, 예수 이외의 해결책은 기실 해결책이 되지 못함을 보이셔야 합니다. 그러한 과정을 거치지 않은 채 격앙하여 목소리를 높인다 한들 이미 믿는 자들 이외에는 공감하지 못합니다. > 님이 진정 생각하며 자신이 따라야할 가치관을 진지하게 고민하는 분이라면 > 둘중의 하나일겁니다. 예수를 자신의 삶의 구원자로 받아들이거나 아니면 > 죽음을 택하거나 할겁니다. 예수를 자신의 삶의 구원자로 받아들이거나 죽음을 택하지 않으면 진정 자신이 따라야 할 가치관을 진지하게 고민하지 않는 사람이라는 당신의 선언은 기독교의 그늘 밖에서도 얼마든지 자신의 삶에 대해 진지하게 성찰하며 살아가고 있는 수많은 사람들에 대한 모독입니다. 저는 자신의 삶에 대한 진지한 성찰 따위를 운위할 만한 조예를 갖추지 못한 자이므로 비난해도 좋습니다만 다른 분들께는 사죄하지 않으면 안될 것입니다. 이러한 당신의 언사가 폭력이며 비기독교인들에게 심각한 모멸감을 주는 범죄 행위라는 것을 명찰하실 만한 분별력을 잃지 않으셨다면 당신은 이 점에 대해 분명히 사죄하고 싶어질 것이라 믿습니다. > 이도 저도 아니면 자신이 알지도 못하며 알 수도 없는 그리스도의 > 셰계에 대해 이것이 점점 죽어가고 있네, 종교가 어쪄네 하는 > 소경과 같은 예기는 안하는 것이 중간이라도 가는 지름길일겁니다. > 막판에 좀은 과격했다고 여겨지나 님의 귀막혔음과 소경과 무지함이 > 새삼 이해가 되며 불쌍히 여겨집니다. 기독교논이 어쩌구 저쩌구 하시지 > 말고 자신의 진실을 바라보길 바랍니다. 복이 님에게 있기를... 이 부분에 대해서는 답변 드릴 가치를 느끼지 않습니다. 갈무리해 두었으니 두고두고 읽으시며 자신을 닦는 거울로 삼으시기 바랍니다. 축복만은 감사히 받겠습니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): Letslove (주 사랑) 날 짜 (Date): 1997년06월16일(월) 08시50분15초 KDT 제 목(Title): RE:성경의 버그?? stair님은 예전에도 이 문제를 올리셨던 것으로 기억하는데요..맞나요?? 그 문제는 저도 사실 많이 고민했습니다. 처음에는 깜작 놀랐지요... 그럼 제가 아는 내에서 - 미리 말씀드리지만 사실 이런 문제에 관해서 저의 지식은 바 닥 상태에 가깝습 니다. - 말씀드리지요. 모세에게 말씀하신 "여호와"는 "사랑과 구원의 주"라는 뜻입니다. 애굽에서 비참한 노 예로 지낼 때 그들의 소리를 들으시고 하나님께서 긍휼히 여기시고 구원하여주셨습니 다. 그리고 광야에서 하나님께 감사치 아니하고 오히려 원망하며 반항하고 우상을 숭배하던 그들을 향해 하나님은 많은 기적을 통해 그들을 향한 하나님의 사랑을 나타 내시고 그들에게 회개할 기회를 주셨습니다. 이스라엘 백성의 불순종과 원망은 잘 아시겠지요?? "하나님이 모세에게 말씀하여 가라사대 나는 여호와로라. 내가 <<아브라함>>과 이식과 야곱에게 <<전능의 하나님>>으로 나타났으나 나의 이름을 여호와로는 그들에게 알리지 아니하였 고" 말씀 그대로입니다. 아브람이 하나님께 "주 여호와여" 하였지만 하나님께서는 아브람 에게 <<사랑과 구원의 주>> 나타나지 않으셨다는 것입니다. <<--- 결론. 성경을 읽다보면 모순되는 구절이 많은 것처럼 보입니다. 이를 해결하기 위해 신학적 으로 해석하기 위해 노력하는 것도 필요하지요. 하지만 겸손하게 지금 나에게 주시는 말씀으로 영접하는 것이 훨씬 더 중요 하다고 생각합니다. 하나님께서 인간을 심판하실 때에 그의 신학적 지식을 보시겠습니 까? 주님에 대한 믿음과 사랑을 보겠지요. "지식은 교만하게 하며 사랑은 덕을 세우나니" 사실 저는 이 런 글을 쓸만한 자격이 없는 사람입니다. 주님께서 풍성하신 긍휼과 자비를 배푸시고 저의 연약함을 담당하여 주실 것을 믿고 기도합니다. 오늘 하루 주 안에서 승리하시기를 간구합니다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (guest) 날 짜 (Date): 1997년06월16일(월) 12시27분18초 KDT 제 목(Title): staire 님께 요세푸스라는 사람에 대한 질문입니다. 이스라엘의 로마에 대한 전쟁이 진압된 뒤에 로마 장군과 함께 로마로 가고, 그 로마 장군은 요세푸스의 예언(?)처럼 후에 로마의 황제가 된 그 요세푸스인가요 ? 지하 우물에 다른 30-40명의 이스라엘 사람들과 함께 숨어있다가 발각되어서 제비뽑기를 해서 순서대로 서로 죽이고 마지막에 둘이 남아서 여호와의 뜻을 위해서(?) 로마군에 항복한 사람입니까 ? 군중과 권력이라는 책에 나오는 그 사람인지 ? 살아남는자라는 부분의 그 사람 ? [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월16일(월) 16시51분18초 KDT 제 목(Title): [r] staire님께 : 요세푸스 그 사람 맞습니다. 그 황제는 베스파시안이었던 것으로 기억하는데... 기억이 가물가물... (장담 못함) ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (Tuvoc) 날 짜 (Date): 1997년06월16일(월) 17시51분48초 KDT 제 목(Title): 성경의 버그라... 있다면 상당히 의도적인거겠죠. 하나님왈... '자 이 책읽고 꼬치꼬치 따지는 놈은 바베큐고 순진하게 잘믿는 놈은 죽어서 뒷탈 없을꺼다이~잉.' 공포를 모르는 사람은, 그것을 겪어보지 못한 사람은 왜 두려워 하는지 이해를 못합니다. 전 그것을 느껴왔고 언제 어느때서나 항상 느껴왔습니다. 단지 사람살면서 생기는 우연이라고 차마 말할 수 없는 일들만 겪어오면서요. 제가 기독교신자가 아니었더라도 '신은 있다'라는 말을 되뇌이며 살았을 겁니다. 무당들 얘기로 말하면 등뒤에 예수귀신이 들러붙어 있다고 말할 정도겠죠. 음, 그나저나...위에서 콘스탄티누스 황제가 기독교 신자가 아니라는 얘긴 많이 들어왔고 또 틀린 얘기도 아닙니다. 어디까지나 정치적인 이유에서 외면적으로나마 기독교를 공인한거겠죠. 누구말로는 뒤론 계속 탄압했다는 군요. 당시에 황제에 의해 세워진 교회가 로마 카톨릭이고 황제의 편에 들지 않은 언더그라운드 교회가 현재 복음주의의 기반이 된거라고 알고 있는데... 틀린가요? 본문으로 돌아와서... 실제 성경의 해석이나 접근방식은 일반적인 상식적 관점과 많이 틀립니다. 물론 이것도 단지 기존교회의 편의를 위해서라고 한다면 뭐 할 말 없습니다만 성경 자체의 의미는 현재 우리가 접할 수 있는 하나님에 대한 유일한 증거이며 또한 가르침이라는게 아닐까요? 왜 복음주의자들이 성경의 글자하나 문자 그대로 해석하려는 이유가 뭘까요? 그것은 순수성을 지키려는 그리고 순수성을 신앙의 핵심요소로 보는 신앙인들의 노력입니다. 동시에 그들은 성경이야말로 이 세상에 하나님이 남기신 유일한 그분의 가르침으로 굳게 믿기 때문입니다. 저도 정리가 잘 안 됩니다만... 밑에서 계속 쓰도록 하죠. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): neuro (나그네) 날 짜 (Date): 1997년06월16일(월) 18시18분51초 KDT 제 목(Title): TO staire 강님은 "신성 모독"님과 동일한 분이신가요? 저도 그분을 모릅니다. 제글을 다시 읽어보니, 지적 모독을 누리고 있는 글도 아니것 같습니다. 글쎄요. 실은 제가 학창시절에 제가 그랬답니다. 성경을 일독하기 전에 성경에 대한 전반적이 이해와 또한 믿음이 없었었적에는 구절구절이 저의 사고에서 비판으로 가득하였습니다. 그러는 과정에서 성경을 공부하면서, 성경을 읽으면서, 저의 사고 한계성을 성경에서 찾을 수 있었습니다. 그 후에는 의심없이 받아 지더군요. "신성모독"님도 성경을 읽는 과정에서 이해되리라 생각이 되어 읽어보길 권했죠. 그렇지만, 님이 쓰신 글처럼 "반박하시오" 어투는 아니었죠. 어째거나, 님은 대단하군요. 자신의 논리에 철저하신걸 보면.. 자신의 논리대로 살고 있지 않으신 분깥은데... 제생각은... (오해 없길..) 사람의 불완전함은 성경에서 지적하고 있습니다. 따라서 온전한 사람은 없지요. 저는 때로는 바람만 불어도 감사함을 이야기 합니다. 아침에 눈을 뜰때도 감사함을 아뢰지요. 제 목숨은 제 것이 아니거던요. 그래서 세상을 쳐다 보면, 신비로움 천지지요. 우리가 살고 있는 세상은 엄청나게 많은 객체(인격포함)들이 살아 움직이지요. 그 중에서 나의 생명은 아주 작습니다. 나의 존재 여부는 영향을 받지 않을 수 있지요. 단지 나를 아끼는 주위 분을 제외하면... 저는 성경도 2000년이란 긴시간속에서 하나의 이야기를 역는다는 것은 님이 말한 것 처럼, 어느 그룹에 의한 조작은, 문귀정도는 가능할 지 몰라도 전체 흐름을 엮는 다는 것은 인간의 한계로는 거의 불가능합니다. "토지"라는 소설을 완성하는데, 20년(맞나??) 정도 걸렸습니다. 인물 설정, 장소, 배경, 각 사람의 등장과 사라짐등.. 엄청 벅잡하지요. 그런데, 성경에는 엄청난 인물들이 등장하고, 역사의 흐름이 2000년이나 됩니다. 그런데, 이걸 몇 사람이 조작할 수 있다구요.. 그것은 논리의 이진법에 충실한 사람이야기 입니다. 하나님은 이진법으로 이해될 수 ?대상이 아닙니다. 조작요???? 가능한 이야깁니다. 성경을 확정한 무슨 회의를 통해서 정하는 과정에서 부분적인 문귀 수정은 했었다고, 그리고 경전과 외경에 대한 정의도 하였고...이전에 책을 통? 배운 기억이 아렴풋하게나마 기억합니다. 그러나, 그게 중요한 겟이 아니라는 것입니다. 사람이 아무리 하나님을 좋게 만들려해도, 그걸 좋아하실 분이 아니라는 걸 알았기 때문입니다. 잠언에 보면, 사람이 자기 생활을 설계하고, 삶을 영위하지만 그것은 하나님의 인도에 따른 길이라는 겁니다. 우리는 하나님의 가롯 유다 유기에 대하여, 그 누구도 제기할 수 없습니다. 그분이 하시는 일이기 때문입니다. 구약에 보면, 요나가 구원한 성이 어느 성입니까? 니느웨성이죠. 이성이 어떤 성입니가? 유대 백성의 원수의 성입니다. 그래서 요나는 하나님의 말에 거역하여 도망쳤고, 결국 하나님의 역사는 니느웨를 들어서 이스라엘 백성을 치는 도구로 사용하셨죠. 결코 니느웨 백성을 구원해 주신 것은 아닙니다. 하나님을 사랑하는 자, 믿음을 가진 자는 그분을 기쁘게 할 수 있어야 합니다. 믿음이 없는 자는 그 분을 모르지요. 우리는 속칭 하나님의 기쁨조라고 할 수 있어야 합니다. (?) (저의 속된 표현일지 모르지만..) 하지만, 저는 그분의 신실하심을 믿습니다. 아무리 인간이 그분의 글을 조작하였다고 주장할 지라도, 그분의 구원은 조작될 대상이 아니기 때문입니다. 불완전한 집합안에서 불완전을 떠드시는 님을 보면, 안타깝군요. 어째거나, 님은 예수가 님의 구원이시라는걸 믿으시나요? 예수 사랑, 나의 사랑~~~~ 내 맘속에 넘쳐, 주님을 사랑해... 예수 믿으시고, 구원받으시길 바랍니다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월16일(월) 21시12분47초 KDT 제 목(Title): guest(Tuvoc)님께 : 콘스탄티누스 > 음, 그나저나...위에서 콘스탄티누스 황제가 기독교 신자가 아니라는 얘긴 많이 > 들어왔고 또 틀린 얘기도 아닙니다. 어디까지나 정치적인 이유에서 외면적으로나마 > 기독교를 공인한거겠죠. 누구말로는 뒤론 계속 탄압했다는 군요. 당시에 황제에 > 의해 세워진 교회가 로마 카톨릭이고 황제의 편에 들지 않은 언더그라운드 교회가 > 현재 복음주의의 기반이 된거라고 알고 있는데... 틀린가요? 콘스탄티누스는 대단히 종교적인 사람이었으며 그는 자신의 신앙에 충실했습니다. 문제는 그것이 '예수 그리스도의 종교'가 아니었다는 것이지요. 정치적인 이유에서 기독교를 공인한 것은 사실이지만 그는 그 이후 기독교를 탄압하지 않았습니다. (사실 기독교에 대한 탄압은 콘스탄티누스의 기독교 국교화 이전인 311년 갈레리우스 황제의 '관용령'에 의해 이미 종결되었습니다.) 현재 복음주의의 기반이 당시 황제의 편에 들지 않은 언더그라운드 교회라는 주장의 근거가 무엇인지 궁금하군요. 저는 그 견해에 대해서는 부정적입니다. 설득력 있는 증거가 있다면 가르쳐 주시겠습니까? ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): neuro (나그네) 날 짜 (Date): 1997년06월16일(월) 21시54분05초 KDT 제 목(Title): Re: 성경의 버그? [창세기 15:2] 아브람이 가로되 주 여호와여 무엇을 내게 주시려나이까... (아직은 ~~~~~~~~~~~ 아브람이라고 불리지만 나중에 아브라함으로 이름을 바꿉니다.) [출애굽기 6:3] 내가 아브라함과 이삭과 야곱에게 전능의 하나님으로 나타났으나 나의 이름을 여호와로는 그들에게 알리지 아니하였고... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 위의 두 글귀는 문맥상에서는 설명이 상당히 난해한 것이죠. (그러니 Q 했겠지만..) 어째거나, "야웨 아도나이"에서 해석된 "주 여호와"는 히브리 성경에도 있답니다. 문제는 출애굽기 6:3 의 말씀중에서 "알리지 아니하였고"를 해석하기에 다를 수 있을 지도 모릅니다. "알리다"란 히브리말의 뜻중에는 "설명하다, 이해시키다"란 의미도 있다고 하더군요.(궁금해서 어느 주해서를 보았는데, 잊어 버렸다..) 그러면, 하나님은 분명히 그들에게 야웨라는 단어에 대하여 그 의미를 설명하지 않았다는 의미일 수도 있습니다. 그리고 창세기의 대부분을 차지하는 이스라엘 백성의 하나님은 "엘 + 사다이"(전능하신 하나님)로 표현되고 있는데, 몇 군데에서는 야웨란 표현이 나오죠. 고대에 이스라엘 사람들은 야웨란 말을 하지 않았다고 하더군요. 차마 이름부르기 조차도 신에게 모독될 수 있다고 생각했기 때문이랍니다. 그래서 야웨란 단어의 정확한 모음은 알수 없고, 지금의 히브리 단어는 사마리아인의 발음을 본따서 표기한 것이라고 위의 그책(?)에서 보았습니다. 어찌 해석되던, 하나님의 주권이 약화되는 듯이 느껴지십니까? 저는 그렇지 않습니다. 하나님의 나라 권세는 사람에게 있지 않으니까요! 그리고. 강님은 성경의 권위를 자신의 지식이나 논리에 못 미친다고 생각하시는 듯이 느껴집니다. 신앙적으로 보면, 마치 거짓 선지자를 보는 듯 합니다. 성경에 대한 해석은 여러가지 일수 있으나, 하나님의 권위에 도전하는 자되어서는 안됩니다. 잘 받아들여지지 않던가요? 성경에 대한 해석은 신앙과 별개로 진행될 수 있습니다. 그러나, 믿음이 없이는 그분을 기쁘게 하지 못합니다. 그분꼐 나아가는 자는 그분이 계신 것과 또한 자기에게 나오는 자에게 상급을 주심을 믿어야 할 것 입니다. (히 11:6) (정확한 단어 기억안됨, 죄송) 따라서 님께서 하시는 비판은 이미 다른 성경 학자들에 의해 언급되고 정리된 문제들인것 같습니다. 오늘까지 성경이 존재하는 이유는 문귀에 얽매이지 않은 많은 믿음의 선진들에 의해서 유지되는 듯 합니다. (한국의 많은 순교자들.....) 님꼐서는 마치 논리적 언어 유희를 즐기는 어린 신앙인을 그릇된 길로 인도하는 몽학 선생을 넘어서 미혹게 하는 거짓 선지자 처럼 보이는 이유는 ???? 님의 신앙은 무엇입니까? 이토록 철처히 성경에 대하여 공격하는 저의는?? 관심이 없어 보여야할 님의 사상 배경에는 야웨의 힘에 저항하는 탕자처럼 보이는 이유는 ???? 동일한 내용인데, 저는 별 무리 없이 이해가 되는 것은 저보다는 그분의 권능과 신실하심을 믿기때문입니다. 저는 님을 전혀 모릅니다. 저를 님을 평가한다고 탓하지 마시기 바랍니다. 저는 님을 평가한 것이 아니기 때문에, 이런 글도 쓸 수 있습니다. 저와 님은 충분한 대화도 없었습니다. 따라서 우리는 단어에서 또는 문장에서만 서로의 사상과 신앙을 느낄 수 있을 겁니다. 그러나, 저는 님에게서 신앙을 느끼지 못하기 때문에 그저 사상이라고 하였습니다. 굳이 따지듯 모든 성경의 구절 구절을 공부하는 교과서 뒤지듯이 하시면, 결국 의심만 들게 됩니다. 사람은 생각이 그분께 미치지 못하거던요. 그렇지 않나요??? "너희가 내말에 거하면 참 내 제자가 되고, 진리를 알지니 진리가 너희를 자유케 하리라" (요 8:31~32) [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): elcom (온누리에 ) 날 짜 (Date): 1997년06월17일(화) 21시45분16초 KDT 제 목(Title): 이스라엘 하나님이면 어떻습니까? 이스라엘의 하나님이면 어떻습니까.. 그분이 날 구원하셨다는 사실에 감사할 따름이죠.. 오히려 한민족에 국한 되지 않고 전 인류를 향한 그분의 사랑을 전 몸소 경험했으니까.. 王되신 주 사랑합니다. 王되신 주 찬양합니다 主께 무릎꿇고 기쁨으로 내 삶을 드리네 내 꿈과 소망도 主 손에 다 맡겨 드리네 主를 사~랑 사~랑 예~수 主를 사~랑 사~랑...主 나의 王~~ [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): geust (W2lcome) 날 짜 (Date): 1997년06월17일(화) 23시06분53초 KDT 제 목(Title): Re: 이스라엘 하나님이면 어떻습니까? > >이스라엘의 하나님이면 어떻습니까.. > >그분이 날 구원하셨다는 사실에 감사할 따름이죠.. > 섬칫. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (Maika) 날 짜 (Date): 1997년06월18일(수) 03시50분46초 KDT 제 목(Title): Re: 성경의 버그? 예전에 성경공부할때, 하느님의 이름에 대해서, 공부한 기억이 조금나서 덧붙입니다. 강민형님의 성경의 버그 댓글입니다. 뉴로(나그네)님의 답이 재밌군요. ...알리지 아니하였으니...를 다시 해석할 필요는 없다고 생각드는데요. 전도사님께서 맞는지 틀린지, 모르지만 말씀하시기는, 하느님이름을 아무도 모른다는 말입니다. 며느리도 몰라... 야훼,엘쉐다이,아도나이,엘로힘,등등의 단어들은 말하길,,, '그분'이라는 혹은 주님등등이겠지요. 여호와,야훼조차 백성들(경배하는 이스라엘백성)의 하느님본질에 대한 호칭이었지, 하느님이 이렇게 불러라 지시한 이름은 아니라 생각합니다. 그렇게 생각해보면, 버그라 할것도 없지요. 아브람은 날보고 주여호아라고 부른다. 하지만 난(여호아라고 이스라엘백성들이 호칭하는) 한번도 내이름 갈켜준적없다. 내이름은 아무도 모른다..말이안되나요?? [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (Maika) 날 짜 (Date): 1997년06월18일(수) 04시01분22초 KDT 제 목(Title): 하느님이름...에 대해서.. 윗글쓰다보니, 아이디어가 떠올라서요. 우리들은 이름을 붙임으로 해서, 우리의 기억이나 인식이나 아니면, 언어의 범위나 감각적 범위안에서 잡아두려 합니다. 매일같이 보는 친구가 있다고 칩시다. 그친구가 사라졌습니다. 여러분들 기억할때, 그 친구 이름 '왕충식'이 생각납니까? 충식이 얼굴이 생각납니까? 충식이 얼굴생각나는 것을 '왕충식'이라는 호칭으로 마치,,도서관에서 꼬리표달아서 분류하는 것처럼.. 기억하지 않습니까? 하느님 이름이 무엇입니까? 본질,,창조주,영원하신 주..자비하신 주..등등의 언어로 규격하는 그 하느님이전의 본질이 무엇이냐는 점입니다. 사실, 우리말로의 하느님,하나님의 번역자체가 한민족에 융화된 하느님의 개념을 차용했다고 보아지기도 하지만, 과연, 야훼의 이름이 김영식이라고 칩시다. 야훼하느님은 김영식이란 본명을 누구에게도 말하지않았습니다. 오로지 김영식이란 사람을 따른사람들이 호충해주는 호칭.. 주님, 하느님, 성은 김씨요..이름은 와이에스.. 등등으로 표현을 한것을 알수있지요. 성경기자가 이것을 잘알아서, 실제로 글을 쓸때, 어떻게 영식이하느님 이렇게 겠습니까..사실 모르기도 하고..사람들이 영식이하느님에게 야훼님,여호아님하니까, 여호아하느님 이렇게 썼겠지요. 그래서..위의 성경의 버그는.. 이렇게..하느님 입장을 객관적 사람입장으로 옮겨쓰는 와중에 나타난 문제라고 생각이 드는군요.. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): elcom (온누리에 ) 날 짜 (Date): 1997년06월18일(수) 09시13분17초 KDT 제 목(Title): 기독교는 사랑의 종교라는 말의 뜻 세상에서는 기독교를 사랑의 종교라고 부르기를 좋아한다. 그리고 그들이 필요로 하는 세상적인 사랑을 해주기를 은근히 강요한다. 기독교인들은 그들이 요구하는 세상적인 사랑을 충분히 해주지 못하고 있음에 양심의 가책을 느끼고 늘 부끄러움을 느낀다. 그래서 기독교인들은 최선을 다해서 사회봉사와 구제에 힘쓴다. 그러나 여전히 기독교인들은 전심전력을 다하여, 아니 생명까지도 바쳐가면서 복음을 전하는 만큼 사회봉사도 구제도 못하고 있다. 그 이유는 간단하다. 기독교인들이 세상을 사랑할 수 있는 최고 최선의 길은 오직 세상에 생명을 전해주는 것 뿐이기 때문이다. 기독교인들이 세상에 생명을 전해주는 최선의 사랑은 오직 생명의 복음을 전해주는 그것 뿐이다. 王되신 주 사랑합니다. 王되신 주 찬양합니다 主께 무릎꿇고 기쁨으로 내 삶을 드리네 내 꿈과 소망도 主 손에 다 맡겨 드리네 主를 사~랑 사~랑 예~수 主를 사~랑 사~랑...主 나의 王~~ [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월19일(목) 04시01분10초 KDT 제 목(Title): [일반 자료] 신의 명칭 우선 앞으로의 논의를 위해서 전에 올렸던 글 중 일부를 재록합니다. [ freeeXpression ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire ( 강 민 형) 날 짜 (Date): 1996년04월29일(월) 04시55분35초 KST 제 목(Title): 야훼/엘로힘 그리고 창세기의 복수자료설 * 히브리 글자를 입력하기도 번거롭고 그래봐야 그걸 읽을 수 없는 터미널이 더 많을 듯해서 그냥 로마자로 음역합니다. * 1. 야훼 (YHWH) 야(YH)는 고유명사로 신의 이름이며 셈 어권에 공통적으로 쓰이던 어근입니다. 사람의 이름에 잘 들어갑니다. 예를 들어 엘리야(내 하나님은 '야'이다), 예사야 ('야'는 구원한다. 보통 이사야라고 읽지요?), 이레미야('야'는 찬양한다. 이건 또 예레미야라고들 읽지요?), 헤즈키야('야'는 강하게 한다. 히스기야라고 보통 쓰고 있지만...) 등입니다. 유대 전통에는 야훼라는 이름을 대제사장만이 부를 수 있어 일반인들은 이 이름을 '아도나이(나의 주)'라고 읽습니다. 그래서 히브리 성서를 복사한 필경사들은 YHWH 밑에 아도나이의 가운데 두 모음인 '오아'를 붙여 넣었고 이것이 16세기에 성직자들의 무지로 인해 YHWH와 뒤섞여 yehowah(여호와)라는 이름으로 정착됩니다. 야훼의 정확한 발음은 아무도 모릅니다만 히브리어의 be 동사인 하야(HYH)의 삼인칭 단수 미완료형인 하바(HWH) 앞에 삼인칭 단수 주격인 야(YH)를 붙여 겹치는 H를 묵음 처리한 것이라고 본다면 '야붸'가 정확한 발음이 아닐까 생각됩니다. 2. 엘로힘 ('LHYM) 이것은 고유명사로 신의 이름을 나타내기도 하고 '신'이란 뜻의 고유명사로 쓰이기도 합니다. 때로는 정관사 H를 붙여 '하엘로힘'이라고도 부릅니다. 성경에서 '야붸 엘로힘'이라는 표현이 나올 때는 '야붸라는 신'으로 해석합니다. 당연하지요? 3. 엘 ('L) 이것은 셈 어에서 신(el, il, ilu)이란 의미이며 고유명사로 '엘'이란 신 이름도 있습니다. 구약의 이름 중에 이쉬마엘('엘'은 듣는다), 이스라엘('엘'은 견딘다) 등의 예가 있습니다.여기에서 파생된 엘 샤다이(높은 신), 엘 엘리온(높은 엘), 베이트엘(엘의 집. 흔히 벧엘이라고 씁니다.) 등이 있지요. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월19일(목) 04시10분16초 KDT 제 목(Title): Letslov님께 드리는 답변 > 모세에게 말씀하신 "여호와"는 "사랑과 구원의 주"라는 뜻입니다. > ... > 아브람이 하나님께 <<사랑과 구원의 주>>로 나타나지 않으셨다는 > 것입니다. <<--- 결론. 대단히 편리한 설명인 듯하지만 이것이 '결론으로부터의 논증' 즉 결론에 끼워 맞추기 위한 논증이 아니라는 점을 적시하기 위해서는 '여호와'가 '사랑과 구원의 주'라는 의미로 쓰인다는 증거를 제시해야 합니다. '여호와의 속성은 사랑과 구원이다'라는 정도로는 불충분합니다. 다른 명칭과 비교할 때에 특별히 '여호와'라는 명칭이 '사랑과 구원'을 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 표상한다는 증거가 필요한 것입니다. 이것을 제시하실 수 있으십니까? * 참고로, 제가 위에 제시한 '일반 자료'에 의하면 여호와라는 이름은 3인칭 단수 인칭대명사 주격과 be 동사의 3인칭 단수 미완료형으로 이루어지므로 '존재하는 자' 또는 '존재하게 하는 자(창조주)'라는 정도의 의미를 갖는다고 하는 것이 사계의 추측입니다만... * ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월19일(목) 05시56분11초 KDT 제 목(Title): neuro님께 드리는 답변 > 글쎄요. 실은 제가 학창시절에 제가 그랬답니다. > 성경을 일독하기 전에 성경에 대한 전반적이 이해와 > 또한 믿음이 없었었적에는 구절구절이 저의 사고에서 비판으로 > 가득하였습니다. 그러는 과정에서 성경을 공부하면서, > 성경을 읽으면서, 저의 사고 한계성을 성경에서 찾을 수 > 있었습니다. 그 후에는 의심없이 받아 지더군요. 저는 그러한 과정과 정반대입니다. 중학생 시절부터 저는 '신앙'이란 것을 '인생에 있어서 진지하게 궁구해야 할 그 무엇'으로서 의식하기 시작했습니다. 그 이전에야 성탄절날 선물 받으러 교회에 간다는 정도의 생각이 고작이었지요. :) 성경을 제대로 읽기 이전에 '어린이 그림 성경' 따위를 볼 때에는 별다른 비판 의식 같은 것이 있었을 리 없었습니다. 그렇지만 성경 그 자체에 대한 흥미를 느끼면서 원어 성경 스터디에 참여하게 되었고 저는 저의 선입견이 저의 눈을 가리고 있었다는 것을 점차 깨달았던 셈입니다. 대학생 시절에는 주일학교 교사 생활을 하면서 성경을 더욱 세밀하게 읽을 기회를 얻었고 그 과정에서 저는 저를 사로잡고 있던 것이 스스로 납득할 수 있는 것이 아니라는 것을 알았습니다. 그리고... 보시다시피 교회를 떠났습니다. '성경을 일독하면 무언가를 느낄 것이다'라는 당신의 글을 읽을 때에 제가 느끼는 것은 대체로 이러합니다. "성경을 일독하는 것은 좋은 일이며 값있는 일이지만 그 결과는 누구에게나 똑같지 않을지도 모른다." > 저는 성경도 2000년이란 긴시간속에서 하나의 > 이야기를 역는다는 것은 님이 말한 것 처럼, 어느 그룹에 의한 조작은, > 문귀정도는 가능할 지 몰라도 전체 흐름을 엮는 다는 > 것은 인간의 한계로는 거의 불가능합니다. 물론 불가능합니다. 그렇기 때문에 여기저기에서 모순을 남기고 있는 것입니다. 여기에서 잊어서는 안될 것은... 성경의 의미를 거대하게 평가하는 것과 별개 문제로서 성경의 양적인 면을 본다면 일개 종교의 경전 치고는 대단히 적은 양의 문서로 이루어져 있다는 것입니다. (오해 없으시기 바랍니다. 저는 성경의 양이 적다는 것을 불평하는 것이 아닙니다.) 불교나 유교의 경전의 양이 얼마나 되는지 아십니까? 달랑 66권으로 끝나는 성경과 비교도 되지 않을 만큼 방대합니다. 그러나 그러한 종교들의 경전도 '일관된 주제 의식'이라는 면에서의 통일성은 성경 못지 않습니다. 더우기, 양적으로 박경리의 '토지'를 능가하는 에밀 졸라의 연작 소설 '루공 마까르 총서'를 읽으신 적이 있습니까? 수천 명의 사람들이 저마다 생생한 개성을 갖고서 그 방대한 소설 속에 직조되어 있습니다. 장황한 족보 속에 이름만 한 번 반짝 등장하는 것으로 그만인 성경의 등장인물들과는 비교도 되지 않을 만큼 치밀하게 묘사되어 있는 것입니다. 당신의 생각에는 하나님의 신묘막측한 능력에 비해 보잘것없는 인간의 지성으로 비치겠지만 적어도 그 인간의 지력과 구성력과 치밀함은 당신이 상상하시는 것 이상이며 66권 정도의 경전을 통일된 조망 아래 정리하는 작업 쯤이야 어렵지 않게 해낼 수 있습니다. 거듭 오해 없기를 바랍니다만 저는 인간의 지성이 불완전함을 인정합니다. 제가 말하고자 하는 것은 그러한 불완전한 지성으로도 성경 쯤은 편집할 수 있다는 것입니다. 물론 성경 편집자들의 지성의 불완전함이 풍부한 모순과 불일치를 남겼다는 점을 잊어서는 안됩니다. > 조작요???? 가능한 이야깁니다. 성경을 확정한 무슨 회의를 통해서 정하는 > 과정에서 부분적인 문귀 수정은 했었다고, 그리고 경전과 외경에 대한 > 정의도 하였고...이전에 책을 통? 배운 기억이 아렴풋하게나마 기억합니다. > 그러나, 그게 중요한 겟이 아니라는 것입니다. 초기 교회의 종교 회의가 한가롭게 무슨 문구 수정이나 하고 있던 자리라고 생각하신다면 오해입니다. 부분적인 문구 수정이 아니라 치명적인 신조의 핵심을 형성해가던 것이 종교 회의입니다. 취리히 대학의 로버트 케일 박사는 다음과 같이 지적하고 있습니다. "같은 대목을 고친 두 명의 편집자들은 각기 정반대의 뜻으로 돌려 놓은 적도 있었다. 이것은 그가 속한 교파의 교리, 즉 도그마 해석에 따라 생긴 의도적 변개였다." 이것은 트집 잡기 좋아하는 staire의 독단이 아니라 현대 신학계의 상식에 속하는 문제입니다. 요컨대 그 '상식'은 다음과 같습니다. "대부분의 신자들은 성경이 애당초부터 오늘날과 같은 형태로 존재한 것으로 단정하고 있다. 그들은 모르고 있다. 초기 그리스도교 공동체가 200년간 구약 이외에는 성경을 갖고 있지 못했었다는 사실을. 그리고 구약의 주요 부분이 초기 교회 시대에 아직 정리되지 않았다는 사실을. 예수의 설교의 바탕인 이사야서조차 AD 2-3세기경에야 오늘날의 형태로 마무리되었다는 사실을... '신약'의 형성은 천천히 이루어졌다. 언제부터인지 이 문서를 신자 단체 내부에서 낭독하는 관습이 성숙하였다. 그러나 그때까지도 그것을 구약만큼 성스러운 문서로 예우하려고는 하지 않았다. 기독교 종파들이 세력 다툼으로 피를 흘리며 싸우기 시작하였고 이 다툼이 제국(로마)의 안위를 위협하게 되어 교회 통합의 '정치적' 필요성이 대두되었을 즈음에야 사람들은 이 문서들을 성서로 격상시켜야겠다는 생각을 하게 되었다. 이리하여 그리스도 사후 200년 이상이 흐른 뒤에야 간신히 그 문서를 성서로 간주하게 되었다." (로버트 케일, '현대인의 종교'에서 인용) > 불완전한 집합안에서 불완전을 떠드시는 님을 보면, 안타깝군요. > 어째거나, 님은 예수가 님의 구원이시라는걸 믿으시나요? 사소한 문제입니다만 저를 대화의 상대로서 생각하신다면 '떠든다'라는 식의 언사를 삼가시기를 부탁드립니다. 비기독교인들이 이것을 읽고서 '기독교인들은 기본적인 예의도 모르는구나'라고 생각하게 된다면 당신은 당신과 믿음을 같이하는 분들을 욕보이는 셈이 되는 것입니다. 그리고 당연히 저는 예수가 저의 '구원' 이라고 믿지 않습니다. 정말 몰라서 질문하신 것은 아닐 테지요? > 문제는 출애굽기 6:3 의 말씀중에서 "알리지 아니하였고"를 해석하기에 다를 수 > 있을 지도 모릅니다. "알리다"란 히브리말의 뜻중에는 "설명하다, 이해시키다"란 > 의미도 있다고 하더군요.(궁금해서 어느 주해서를 보았는데, 잊어 버렸다..) > 그러면, 하나님은 분명히 그들에게 야웨라는 단어에 대하여 그 의미를 설명하지 > 않았다는 의미일 수도 있습니다. '이러이러할 수 있다'는 추측성 표현이 두 번 나오는군요. 그것만으로는 개연성의 제시 이상이 될 수 없습니다. 당신의 추측이 사실이 아닐 수도 있다는 것을 인정하시리라 믿습니다. 한가지 주의해야 할 점은 주해서조차 그 저자가 속한 교파의 입장을 대변한다는 것입니다. 더우기 성경 히브리어의 주해 작업이란 예문의 결핍으로 인해 교리를 우선한 해석에 끼워맞추기 식으로 '이 단어는, 혹은 이러한 표현은 이러이러한 의미도 있을 것같다'라는 입장에 머무르는 경우가 빈번합니다. 힌트를 드릴 테니 당신의 해석이 정당한 것인지 직접 확인해 보십시오. 문제의 '알다'라는 동사는 히브리어 원형이 (로마자로 표기합니다만) YDE('야다' 라고 읽는 모양입니다)이며 1인칭으로 쓰였고 수동형인 niphal 형입니다. 즉, '나는 그들에게 여호와라는 이름으로 알려지지 않았다'입니다. 물론 그 직전의 '전능한 신'이란 표현은 '엘 샤다이'입니다. 저의 해석은 직역에 가까운 것으로서 다음과 같습니다. "나는 아브라함과 이삭과 야곱에게 엘 샤다이(전능한 신)이라는 이름으로 나타났으나 나는 그들에게 여호와라는 이름으로 알려지지 않았다." 즉, 이름이 어떻게 이해되는가의 문제가 아니라 '나(하나님)'라는 존재가 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 어떤 이름을 사용했던가 하는 문제에 관심이 집중되고 있습니다. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > 강님은 성경의 권위를 자신의 지식이나 논리에 못 미친다고 생각하시는 > 듯이 느껴집니다. 신앙적으로 보면, 마치 거짓 선지자를 보는 듯 합니다. 저는 성경의 '권위'를 인정하지 않습니다. 이것은 비신자로서 자연스러운 태도입니다. 그리고 권위는 지식이나 논리와 비교할 수 있는 대상이 아닙니다. 따라서 저로서는 당신의 '성경의 권위가 자신의 지식이나 논리에 못 미치는가'라는 표현을 이해할 도리가 없습니다. > 성경에 대한 해석은 여러가지 일수 있으나, 하나님의 권위에 도전하는 자되어서는 > 안됩니다. 잘 받아들여지지 않던가요? 성경에 대한 해석은 신앙과 별개로 진행될 > 수 있습니다. 그러나, 믿음이 없이는 그분을 기쁘게 하지 못합니다. 그분꼐 > 나아가는 자는 그분이 계신 것과 또한 자기에게 나오는 자에게 상급을 주심을 > 믿어야 할 것입니다. (히 11:6) (정확한 단어 기억안됨, 죄송) 히브리서는 정확히 인용하셨습니다. :) 지적하신 대로 성경의 해석은 신앙과 별개입니다. 전에도 이 보드에서 밝혔듯이 성경과 기독교 문화는 현대 사회를 대표하는 것들 중의 하나이기 때문에 비록 신앙을 갖지 않은 사람이라 하더라도 성경에 대해 지속적이고 적극적인 관심을 갖는 것은 성경을 무시하는 것보다 유익하다고 믿습니다. 그러나 저에게 '그분을 기쁘게 할 의도'따위는 없으며 저는 '그분께 나아가는 자'도 아닙니다. > 따라서 님께서 하시는 비판은 이미 다른 성경 학자들에 의해 언급되고 정리된 > 문제들인것 같습니다. 제가 말씀드리고 싶은 것도 바로 그것입니다. 제가 제기한 문제는 staire가 누구보다도 먼저 발견한 독창적이고 참신한 문제가 아니라 이미 성경 연구가들 사이에서 충분히 검토된 문제들입니다. 이것은 저의 문제 제기에 힘을 실어줄망정 그 문제 자체의 가치를 반감시키는 것은 아니라고 봅니다. 다만 '언급되고 정리된' 이라는 표현이 '이미 아무런 문제도 없는, 모순처럼 보이지만 기실은 모순이 아닌' 이라는 의미로 사용되었다면 그것은 교회의 울타리 안에서나 통용되는 방식일 뿐입니다. > 님의 신앙은 무엇입니까? 이토록 철처히 성경에 대하여 공격하는 저의는?? '철저히'라는 부사는 긍정적인 평가로서 감사히 받아들이겠습니다. 그러나 제가 이러한 문제를 제기한 이유는 공연히 이곳에서 시비를 걸고 싶어서, 또는 신앙의 길에서 방황하는 자들을 미혹시키기 위해서가 아닙니다. 6월 13일자 coramdeo님의 글 'Re: 성경책은 버그 투성이다'에서 발견한 다음 구절에 대한 응답일 뿐입니다. > 무작정 그렇게 불완전하다고 외치시는 님의 저의를 모르겠군요. > 기독교의 교리적 문제나 성경의 오류를 지적해 가면서 외치심이 그래도 납득이 > 날만 하지요. 저는 이 말씀에 공감하여 구체적인 예를 제시하는 것이 서로에게 유익할 것이라 생각한 것입니다. > 저는 님을 전혀 모릅니다. 저를 님을 평가한다고 탓하지 마시기 바랍니다. > 저는 님을 평가한 것이 아니기 때문에, 이런 글도 쓸 수 있습니다. 그렇다면 한 가지만 여쭙겠습니다. 'staire는 불완전한 집합 속에서 불완전을 떠든다', 'staire는 거짓 선지자처럼 보인다', 'staire는 야웨의 힘에 저항하는 탕자처럼 보인다' 라는 등의 표현은 저에 대한 평가가 아니라면 저에 대한 무엇입니까? 혹은 저에 대한 평가가 아닌 무엇에 대한 평가입니까? 물론 당신이 저를 당신 나름의 기준으로 평가한다고 해서 불평하지 않을 것입니다. 그렇지만 '당신을 평가한 것이 아니다'라는 말씀만은 석연치 않습니다. > 굳이 따지듯 모든 성경의 구절 구절을 공부하는 교과서 뒤지듯이 하시면, > 결국 의심만 들게 됩니다. 옳으신 지적입니다. 그리고 저는 그러한 회의정신이야말로 인류의 가장 고귀한 덕목이라고 생각합니다. 온갖 권위에 대해서 굴종하기보다는 회의하고 의심을 품으며, 주어지는 대로 사는 것이 아니라 능동적으로 스스로의 이상을 향해 전진하는 인류의 모습이야말로 제가 무엇보다도 사랑하는 것입니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월19일(목) 06시57분10초 KDT 제 목(Title): toy님께 드리는 답변 > 저는 일단 인류가 진화되어 왔다는 것에 대해 별로 동의하고 싶지 않은데요. > 대량 살상의 방법들은 분명 발전되어 왔지만요. 문명의 발전은 이루어지었지만 > - '지'의 발전(진화라는 표현은 이상하군요. 적어요 제게는 - '정'의 발전은 > 외려 현학적 문구들의 난립속에서 뒤로 가고 있다는 생각이 드는데요. 진화라는 단어가 마땅치 않다면 당신의 표현에 동의하여 '발전'이라고 해둡시다. 대량 살상의 방법은 분명히 발전해 왔습니다. 그러나 이러한 논의는 오히려 다음과 같은 생각을 가능하게 합니다. "대량 살상의 방법이 발달해 옴으로 인해 우리는 살상이라는 비극이 과거에 비하여 더 빈번하게, 잔혹하게, 거리낌없이 자행되고 있다는 인상을 받는 것은 아닐까?" 소박하게 몽둥이를 들고 옆 부족을 때려잡으러 갔던 원시인들은 과연 최신 무기로 동족을 살상하는 현대인보다 더 자비로왔을까요? 살상 수단의 발전은 오히려 문제를 호도하는 역할을 하는지도 모릅니다. 저는 사실 발전보다 진화라는 표현을 선호합니다. 발전은 반드시 긍정적인 방향임을 암시하지만 진화는 그렇지 않기 때문입니다. 그래도 마땅치 않으시다면 '변화'라고 해야겠지요. 지적인 면에서의 인류의 진화는 누구도 부정하지 않을 것이라고 생각합니다. 문제는 당신이 지적하신 '정'의 문제입니다만... 과거에 대한 낭만적인 감상과 그리움에서 한 발 벗어나 본다면 인류는 역시 전진하고 있음을 알 수 있습니다. 약육강식의 사회는 이제 약자에게도 관심을 돌리는 복지사회의 형태로 진화하고 있습니다. 개인이 신이나 권력자 앞에서 소모품 취급을 받았던 과거의 상황에 비하면 오늘날의 '인권' 개념은 위대한 전진입니다. 물론 이러한 발전은 아직도 이루어낸 것보다는 남아 있는 문제가 더 많습니다. 이제부터 가야 할 길이 더 험난합니다. 여전히 강자는 약자를 착취하고 권력은 인권을 억압하고 있습니다. 남녀 평등은 아직도 요란한 구호에 불과하며 전 인류 화합의 목소리보다는 민족 분쟁의 비극이 더욱 만연한 것이 현실입니다. 그러나 적어도 노예 착취, 남녀 차별, 약육 강식이 상식이던 시대, 더우기 그것이 신의 이름으로 자행되던 시대는 지났습니다. 드러내놓고 억압을 일삼던 권력자들은 이제 위선과 가식 없이는 버티기 힘들 정도로 대중의 눈치를 살피고 있습니다. 아직은 흡족하지 않지만 인류는 역시 전진하고 있다고 저는 생각합니다. > 궁금한 것이 하나 더 있는데, 역사속에서 나쁜 것을 주었던 예를 좀 들어주세요. 이것은 워낙 길기 때문에 별개의 글로 올리겠습니다. > 근데, 세상의 많은 것들중에 소위 '필요 악'이라는 것에 대한 님의 생각이 글이 중간에 잘린 모양이군요. 멸실된 부분을 보완하여 다시 질문 주신다면 정성껏 답변하겠습니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월19일(목) 07시07분40초 KDT 제 목(Title): '나쁜 것'을 주는 예 이 글은 기독교 보드에 실렸던 다음 글에서 발췌한 것입니다. 6380 staire ( 강 민 형 ) 8.23 188 [R] 몇가지 더 궁금 -------------------------------(여기부터)------------------------------------ (전략) 그런 질문을 많이 받았습니다. 도대체 어떤 '동기'로 인해 기독교를 혐오하는가... 저에게 이렇다할 동기는 없습니다. 기독교를 알고 싶었고 그래서 교회를 다녔지요. 그리고 그 속에서 많은 것을 보고 듣고 읽고 토론하고 때로는 가르치기도 하며 느꼈을 따름입니다. 어느날 돌아보았더니 저는 기독교를 혐오하는 사람이 되어 있었습니다. 아마 무엇보다도 중요한 질문은 '기독교의 무엇을 싫어하는가'라는 질문이겠지요. '동기'라는 어휘를 빌어 부적절하게 표현되긴 했지만 Gatsbi님께서 진정으로 의문스러워하는 부분일 것입니다. 저는 기독교의 권력 지향이 싫습니다. 2000년의 역사 속에서 늘 힘 있는 자의 편에 서서 힘 없는 자를 핍박해 온 교회가 싫습니다. 그것에 대한 진지한 반성으로 일어난 민중신학마저 사갈시하는 그들의 '이기는 편이 우리편' 식의 처세술이 싫습니다. (중략). 저는 기독교의 인간 모독이 싫습니다. 신의 영광을 더해주기 위한 존재로서의 가치부터 생각하는 인간관, 옹기장이의 변덕에 의해 맥없이 깨뜨려져야만 하는 질그릇 인간관, 그러면서도 '너희들은 애초에 죄에 물들어 있기 때문에 내게 손을 내밀지 않으면 어디에도 구원은 없어'라고 말하는 오만방자한 신과 그의 아들, 그로 인해 질박하게 살아가는 뭇 인간들에게 참아서 해결될 수 없는 죄의식을 덮어씌우는 인간관이 싫습니다. 인간은 신 없이도 존엄하다고 믿습니다. 이러한 모든 것은 기독교의 '본질적인 해악'입니다. 저는 결코 기독교의 주변적인 해악을 때리지 않습니다. 기독교 보드에서건 어디에서건 저는 목사의 아들이 행패를 부렸다고 해서, 성직자가 부정 축재를 한다고 해서, 교황이 마약 장사를 한다고 해서... 그것을 이유로 기독교의 멸절을 주장하지 않았습니다. 그것은 기독교의 테두리 밖에서도 얼마든지 발견할 수 있는, '기독교의 일부의 흠'일 뿐이기 때문입니다. 무엇보다도 제가 기독교를 경계하는 이유는 그것이 '확신'을 심어주기 때문입니다. 깊은 숙고 없이도 확신할 수 있도록 하는 그 무서운 마력 때문입니다. 하나님이 내 편에 있다고 하는 근거 박약한 확신이 신앙인의 그릇됨을 부채질합니다. 인간은 누구나 어느 정도 선하고 또 어느 정도 악합니다. 모두가 지고지선의 경지에 이르지 못했다 하더라도 서로 상처를 주고 상처를 입으며 또한 그것을 감싸고 어루만지며 살아가는 것이 인간이라는 약하면서도 존엄한 존재입니다. '나는 이미 정결하니 이제 너희를 정결하게 해 주마'라는 식의 세례 요한적인 오만한 확신이 우리를 불행하게 합니다. 인간은 '확신'을 감히 내릴 역량이 없는, 불완전한 지성과 불완전한 덕성을 가진 존재입니다. 하지만 인간은 존엄합니다. 스스로의 한계를 알고 끊임없이 반성하기 때문입니다. 그러한 '반성'의 능력마저 앗아가는 확신이 얼마나 무서운 결과를 초래하는지 사소한 예를 보여드리지요. 십자군 전쟁에서 연전연패하던 교황 이노센트 3세는 창 끝을 돌려 프랑스 남부 랑그도크 지방의 이단을 말살하라는 명령을 내렸습니다. 그 '이단'들이란 지상의 성 유물과 유적에 무관심하며 따라서 살육과 약탈로 점철되던 부도덕한 십자군 전쟁을 혐오하던 '카타리 파'입니다. 1209년 시토 대수도원의 아르노 아말릭 수도원장은 카타리 파의 도시 베지르를 침공했습니다. 베지르 시는 약탈을 피하기 위해 십자군에게 항복하고 말았지요. 군인들은 자신들의 주목적인 약탈을 못 하게 되었고 아말릭 수도원장은 그들에게 무언가 보상하기 위해 '항복했다고 하지만 선량한 시민들 사이에 숨어 있을 이교도를 색출하여 죽여야 한다'고 선언합니다. 군인들이 참된 기독교인과 이단을 구별하는 방법을 묻자 아말릭은 오늘날까지도 명성을 잃지 않고 있는 유명한 말을 남깁니다. "모두 죽여라. 참된 기독교인은 하느님께서 알아보실 것이다." (이하 생략) -------------------------------(여기까지)------------------------------------ 답변이 되었겠지요? [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): elcom (온누리에 ) 날 짜 (Date): 1997년06월19일(목) 09시49분41초 KDT 제 목(Title): 무신론자들의 한계.. 그들은 감사하고 싶을 때 감사할 대상이 없다는 것이다. 또한 원망하거나 불평을 늘어 놓을 대상이 없다는 것이다. 나는 나의 하나님께..감사도 드리지만 불평과 불만을 더 토로하는 것은 왜 일까.. 그래도 그런 분이 있다는 것에 감사를 드린다. 王되신 주 사랑합니다. 王되신 주 찬양합니다 主께 무릎꿇고 기쁨으로 내 삶을 드리네 내 꿈과 소망도 主 손에 다 맡겨 드리네 主를 사~랑 사~랑 예~수 主를 사~랑 사~랑...主 나의 王~~ [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): qkim (김 용 운) 날 짜 (Date): 1997년06월19일(목) 12시55분13초 KDT 제 목(Title): Re: 무신론자들의 한계.. > 그들은 감사하고 싶을 때 감사할 대상이 > 없다는 것이다. 거참.. 아주 기분 나뿐 말이군요. > 또한 원망하거나 불평을 늘어 놓을 대상이 > 없다는 것이다. 저는 원망이나 불평을 늘어놓을 때가 별로 없었습니다만.. 첫번째 내탓.. 두번째.. 에이..팔자탓.. 그래서 원망이고 불평이고 늘어 놓을 필요를 별로 느끼지 못해 왔습니다. 인간적인 불화는 당연히 그 대상에게로 향했고요.. 다시는 /그/따/위/ 생각이나 말도 하지 마시기 바랍니다. 님의 생각대로 살지 않는 사람도 많이 있을테니까요. 그리고... 위에서 그냥 넘어갔는데.. 감사하고 싶을 때 감사할 대상이 없다고요... 생각하면 할수록 기분 나쁜 정도를 넘어 괘씸하군요.. 나한테 요따위로 말하다니..생각이 드니.. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): elcom (온누리에 ) 날 짜 (Date): 1997년06월19일(목) 13시21분36초 KDT 제 목(Title): R] Re: 무신론자들의 한계.. 기분나쁘게 할 의도는 없었는데....쩝.. 분명히 글 제목 처림 무신론자들게 대한 것입니다. 왜 그글을 썼나면(핑계 같지만) 제가 가깝게 지내는 형의 아버지께서 암으로 의사들도 모든 것을 포기한 상황입니다. 부모에 대한 자식의 도리를 다하지 못해서 늘 표정이 어두어 있습니다. 그 선배는 특정한 종교나 믿는 대상이 없습니다. 그런 선배는 지금의 상황에 대해 누구를 탓하고 원망하지 못하고 있습니다. "온누리에야 지금 상황에선 기적이 필요해..."하며 지푸라기 하나 잡으려는 심정으로 저에게 말했습니다. 이세상에서 누구나 부모에게..친구에게..스승..등분들게 감사하는 것은 당연합니다. 하지만 그런 상황을 말하려는 것이 아닙니다. 불평역시 저역시 제 자신에 대해 늘 부정적이지만 그 누구를 탓할 수 없는 상황에 대한 것입니다. 王되신 주 사랑합니다. 王되신 주 찬양합니다 主께 무릎꿇고 기쁨으로 내 삶을 드리네 내 꿈과 소망도 主 손에 다 맡겨 드리네 主를 사~랑 사~랑 예~수 主를 사~랑 사~랑...主 나의 王~~ [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월19일(목) 13시23분07초 KDT 제 목(Title): 김용운님, 진정하십시오 그들은 무신론자들이 감사하고 싶을 때에 감사할 대상이 없으며 무엇인가를 호소하고 싶을 때에, 불평하고 싶을 때에 그러할 대상이 무신론자에게는 '없다'라고밖에 생각할 줄 모릅니다. 그것은 그들의 한계입니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): neuro (나그네) 날 짜 (Date): 1997년06월19일(목) 13시05분15초 KDT 제 목(Title): 신앙과 신학 여기에 올라오는 글을 보면, 접근 관점이 2가지에서 접근된다. 첫째는 신앙의 글이 올라오고, 두번째는 신학적 관점의 글이 올라온다. 많은 사람들이 신앙과 신학을 구별 못하는 것은 아닌데, 신앙이 좋은 사람은 신학에 대한 접근을 자유로와야 한다고 생각하는 듯하다. 역으로 신학에 열심인 사람은 신앙 또한 좋은 편이라고 생각할 지도 모른다. 그러나, 이 둘은 연관성은 있을 지언정, 하나님의 구원사 관점에서는 별개의 문제이다. 즉, 신앙과 신학은 신학이 신앙에 포함되면, 많은 덕을 세울수 있으나, 신앙이 신학에 속하면, 신앙은 사라지고 만다. 이는 기독교에서도 교리 중심의 원론을 공부하는 사람은 사사건건, 명확해야 한다. 즉, 틈이 없는 생활이 된다. 그러나, 은혜의 삶을 훈련하는 사람은 늘 항상 풍성할 뿐이다. 나는 이보드에서 언급되는 하나님께 영광이 되었으면 하고 바랜다. 하나님을 폄하하는 사람, 부정하는 사람, 과연 들은 무엇을 사랑하는가? 가족, 형제, 친구, 주위의 인연들... 그러나, 그들과의 관계가 주고받는 관계가 없다면, 그들은 그에게 무슨 의미인가? 또한 주고받는 관계에서는 항상 변함이 없는가? 혹여라도, 내가 준 사랑(또는 챙겨주는 몫)에 대한 보답을 내가 준것과 재어보는 삶은 없었는가? 결국은 사람에겐 하염없이 준다는 것이 인간의 훈련만 으로는 불가능할 것이다. 목표 의식 또는 삶의 목표가 자신으로 부터 출발은 목표 달성이 어렵다고 생각한다. 주위에 베푸는 자의 손길이 오히려 나를 더욱 강하게 만들고, 목표를 달성할 수 있게 한다. 신학을 하는 사람, 그에 열심인 사람은 틈이 없어야 한다. 그로 인해 사람에 대한 여유로움이 신앙을 가진 사람보다 넉넉지 못하다는 느낌이다. 여기에 올라오는 글들도 나에게는 대체로 이들 2 가지에 많이 접근하고 있다. 정확히 알아야 명확히 생활할 수 있고, 대처할 수 있는 것이 아닌 것이 이 세상 생활임을 안다. 이 세상에서 살때에는 약간 지혜로운자 처럼, "알고도 넘어가는 삶"이 퐁요로와 질 수 있겠다. 기독 정신을 안다는 것과, 믿는다는 것이 다른 것이 바로 여기에 있다. 나는 신앙을 위해 신학을 선책할 지언정, 신학을 높이기 위해 신앙을 내려 놓는 우를 범하고 싶지는 않다. 나는 원래 실수가 많은 사람이다. 누군가 말했듯이 나의 온전치 못함 때문이리라. 그러나, 이런 나의 부족함을 덮을 수 있는 것은 바로 그분, 예수님 때문이다. 그분을 통해서 온전하게 되는 내 자신을 발견할 수 있기 때문이다. "믿음의 주요, 또 온전케 하시는 이인 예수를 바라보자. 저는 그앞에 있는 즐거움을 위하여 십자가를 참으사 부끄러움을 개의치 아니하더니 하나님 보좌 우편에 않으셨느니라" 히브리서 12 장 2 절. 불완전한 내가 완전하게 된다는 것을 믿는다. 그분 앞에 설 때. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월19일(목) 13시51분15초 KDT 제 목(Title): [r] 기독교의 인간 모독? > 기독교에선 인간을 존귀한 존재로 여깁니다. > 그렇지 않으면 벌써...기독교에서 말하는 종말이... 이것은 하나님께서 인간을 존귀하게 여기시는 관계로 '천 년을 하루같이 진노하시기를 더디하며 기다리신다'는 의미겠지요? 자신의 피조물이 자신에게 고분고분하지 않다고 해서 꼭 그들에게 겁벌을 내려야 하는 것입니까? 끝까지 자신에게 맞서는 이에게도 넓은 아량을 베풀 수는 없는 것일까요? 일전에 이 보드에 올린 글인데 지금은 지워져버린 한 토막을 여기에 다시 올립니다. 이 장면에 적절하게 어울린다고 생각되는군요. "샤를르 엠(Charles Heim)은 에픽테토스와도 같이, 스피노자와도 같이 죽었다. 나도 그와 같은 죽음을 맞고 싶다. 중개(仲介)에 의한, 조정 (調停)에 의한 죄의 사함은 그리 높지 않은 신앙이다. 그것이 전통적인 기독교의 사랑인 것이다. 그러나 예수 자신의 신앙, 신은 사랑이라고 선언한 커다란 마음의 영웅의 신앙은 아니다. 신이 곧 사랑이라면 신은 속죄를 위한 희생의 제물을 필요로 하지 않을 것이며 신의 존엄은 하등의 대상적(代償的) 가책을 요구하지 않을 것이다. 정통파의 비속한 기독교는 예수를 신보다도 나은 것으로 하고 있다. 그 증거로, 예수는 죄가 없지만 죄인을 위해 스스로 목숨을 바치고 있음에도 그의 아비는 죄없는 피를 흘리게 하고서야 비로소 죄인을 용서하고 있기 때문이다." (아미엘, 1881년 1월 23일의 일기) 그렇습니다. 신이 인간을 진정으로 존귀하게 여기신다면 아무런 조건 없이 인간을 용서해야 합니다. 믿음이 없으면 구원도 없다는 식의 구원은 인간을 존귀하게 여기는 태도가 아닙니다. > 옹기장이도 마찬가지로 그분의 감정에 따라 때려부시고 깨뜨리고 > 하는 것보다 지금 현재의 모습에 대한 결과가 아닌 과정으로 나를 > 더욱 멋진 그릇으로 그분이 나를 빚어 가고 있구나 생각하면 > 그분의 깊은 섭리를 느낄 수 있습니다. 그렇게 생각하려고 애쓴다면 다행이겠습니다만 '옹기장이가 더욱 멋진 방향으로 나를 빚어간다'는 것은 아무도 문제삼지 않습니다. '옹기장이가 나를 깨뜨린다'는 것은 전혀 다른 문제입니다. 자신이 전능의 신 여호와라는 것을 알리기 위해 애굽의 모든 집의 죄없는 첫 아들과 생축의 첫 새끼를 죽이고 (갓난아이가 무엇을 안다고...), 적당히 돌려보낼 수도 있을 바로의 군대를 물 속에 쓸어넣고, 사탄과의 내기 때문에 무고한 욥의 자녀들을 죽이고, 더우기 내기가 끝난 후 다시 원래의 수효대로 자녀들을 채워 주시는 것으로서 보상이 끝났다고 생각하는 우매한 옹기장이에게 자신을 온전히 내어맡기고 싶지는 않습니다. > 꼬리 :님에 대한 하나님의 계획하심을 느낄 수 있습니다. 고마운 말씀입니다. 그렇지만 '온누리에님에 대한 루시퍼의 계획하심을 느낄 수 있습니다'라고 누가 말한다면 아마 섬뜩하겠지요? 저도 비슷한 불쾌감을 느낍니다. 마음만은 고맙습니다만... ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월19일(목) 14시03분46초 KDT 제 목(Title): 불트만의 독백 * 기독교인들의 몰이해에 시달리던 불트만의 진술입니다. 유럽이나 이곳이나 기독교인들의 대처 방식은 비슷한 모양입니다. * ... 이들은 확고한 바리사이주의를 가지고 그들의 견해만이 올바른 가르침이라는 굳은 확신 속에서 그들과는 다른 견해를 더 생각해 볼 것도 없이 거짓된 가르침이라고 저주한다. 그들은 자신도 역시 틀릴 수 있다는 것을 깨닫지 못한다. 그들은 더 이상 다른 의견에 귀를 기울일 수 없게 되었으며 반성하려고 하지 않는다. 그들은 그리스도교적 인식을 내면의 투쟁과 형제애적인 토의를 통해 얻어야 한다는 것, 그리고 인식이 단계적으로 진전되어야 한다는 것을 알지 못한다. ... 따라서 이들이야말로 많은 사람들이 교회에 등을 돌리는 데 대한 책임이 있다. 그들은 사람들 앞에서 하늘나라의 문을 닫아버리는 서기관들과 바리사이파 사람들과 같다. ...적지 않은 편지의 발신인들은 나를 저들 나름으로 훈계하려 드는데, 저들의 방식은 다만 오만할 뿐이다. 그들은 내게 성서 구절을 제시하는데, 내가 이 구절을 오래 전부터 이미 잘 알고 있었다는 것을 생각하지 못하며 내가 이미 직업상 그것의 의미에 대해서 심사숙고해 보았다는 것도 믿지 않는다. 따라서 그들은 나의 성실성을 전혀 신뢰하지 않으며 나를 무책임하고 경솔한 사람이라고 비난한다. 나는 그러한 비난을 오만하고도 몰염치한 처사라고 본다. 그리고 적잖은 발신인들이 나의 회심을 위해 기도한다고 공언하는 것은 감동적으로 보일지 몰라도, 그 배후에는 똑같은 오만이 도사리고 있음을 놓칠 수 없다. * 석학의 독백 치고는 가슴아프군요. 저는 아직 불트만보다는 행복한 편인가 봅니다. * [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (---용---) 날 짜 (Date): 1997년06월19일(목) 14시26분45초 KDT 제 목(Title): [메아리] 불트만의 독백 어느 책에서 읽은 이야긴데... 불트만에게 어떤 열성있는 목사가 찾아와서 '같이 기도드립시다'하고 불트만과 그의 학문을 위해 축복하는 기도를 드렸다더군요. 그러고 나서 진지하게 묻기를 '불트만 교수, 당신은 부활을 믿습니까?' 그러더니 불트만은 한참 있다가, '어느 부활 말입니까?'라고 역질문을 던졌답니다. 그러고 나니까 그 목사가 펄펄 뛰면서 '부활이면 부활이지 어떤 부활이라니요? 당신의 말은 더 이상 들을 필요가 없소. 조금 전에 당신을 위해서 한 축복의 기도는 전부 취소하겠소.' 라며 문을 박차고 나갔다고 합니다. 스테어님이 적으신 독백을 읽고 나니 이 이야기가 생각나서 적어 봤습니다.. *여기는 한신대'학원' 전산실.... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월19일(목) 21시01분23초 KDT 제 목(Title): [r] guest(바람돌이)님께 1. staire는 저의 ideal에 가까운 녀석입니다. 따뜻한 면과 냉혹한 면을 모두 갖춘 녀석이죠. 그렇다고 해서 굳이 그것을 id로 삼은 별다른 이유야 있을 리가 있겠습니까? 저는 차라리 prometheus가 낫겟다고 생각했지만 그당시 키즈 아이디는 7글자 아니면 8글자 이내라야 한다는 제한이 있었던 관계로... :) 2. 저는 현대신학은커녕 신학 일반에 대해 거의 아는 바가 없습니다. 설령 있다 하더라도 이 지면에 공개할 만한 수준이 되지 못합니다. 3. 저의 궁극적인 관심의 대상은 아직 발견하지 못했다고 하는 편이 옳을 것같습니다. 물론 저의 1차적인 관심은 '인간'이며 그것이 결국 저의 궁구하는 바가 될 가능성이 농후합니다. 그렇지만 저는 의식적으로 늘 변화에 대해 열려 있으려 합니다. 무엇인가 저의 그동안 쌓아 온 바를 뒤흔들어 놓을 만한 설득력으로 다가서는 것이 있다면 저는 기꺼이 새로운 탐구의 길을 떠날 준비가 되어 있습니다. 저의 불완전한 지성으로 가늠해볼 때 제가 현재 머무르는 곳이 저의 종착역으로 족할 것이라는 보장은 어디에도 없기 때문입니다. 따라서 제 입으로 '나는 궁극적으로 추구해야 할 대상을 찾았다'라는 선언을 하는 일은 제가 살아 있는 한 없으리라고 믿습니다. 4. 저는 인문 사회과학에 대해서는 컴플렉스가 있습니다. 그건 제가 해낼 수 있는 분야가 아닙니다. 저는 공대생일 뿐이며 그 이외의 분야에 있어서는 영원한 딜레탕트, 천박하고 얕은 구경꾼에 불과합니다. 저의 난삽한 세계관을 대충이라도 정리해보라는 zeo님의 숙제만으로도 이미 끙끙거리고 있는 제가 이 분야에서 감히 논문이라뇨. 당치 않습니다. :) ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): mdyoo (유 재 석) 날 짜 (Date): 1997년06월19일(목) 21시22분10초 KDT 제 목(Title): 과연 하나님이 있을까...... 안녕하세요? 저는 작년까지 열심히 신앙생활을 했던 한 대학생입니다. 작년까진 정말 모든게 좋았고, 네비게이토에서 양육을 받으면서도 행복해하던 사람인데, 어느날 갑자기 생각을 해보니 내가 이제까지 '결론을 미리 정해놓고 거기에 맞게 덧붙이는 식의 사고방식'을 가지고 있었다는 생각이 들더군요. 그래서 이런 저런 책들도 읽고 신앙 생활을 하면서 가끔 들던 의심들이 수련회나 기도회를 통해 감정적으로 해결되던 적이 많았기 때문에 이번엔 좀 이성적으로 결판을 내보자...하는 식으로 고민을 시작했죠. 저는 정말 하나님이 존재했으면 좋겠고, 저에게도 그런 쪽으로 결론이 나오길 마음속으로 바라고 있었죠. 왜냐면 이렇게 불공평하고 더러운 세상에 교통 정리 역할을 할 데우스 엑스 마키나 같은 신의 존재마저 없다면 더욱 암담하다는 생각을 했기 때문입니다. 하지만 저에겐 하나님은 존재하지 않는다는 결론이 나오게 되었고, 교회도 나가지 않고 제가 속해 있던 CMF (Christian Medical Fellowship)에서도 탈퇴를 했죠. 안에서 바라보았을 때는 어떠한 말을 듣던지 어떠한 글을 읽던지 항상 기독교에 대해 긍정적인 생각만 들었는데....조금만 밖에서 객관적으로 보니 정말 많은 모순들과 이상한 점들을 발견하게 되었죠. 그런데도 아직 답답한 젖점이 많이 있어서 좀 불편합니다. 그래서 여기에 이렇게 글을 올려보는건데요...혹시 저와 비슷한 경험을 하신 분들이 있다면 도움 바랍니다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): mdyoo (유 재 석) 날 짜 (Date): 1997년06월19일(목) 21시25분41초 KDT 제 목(Title): 과연 '예수'가 실제의 인물일까요? 저는 지금 신은 없다고 생각ㄱ을 하고 있고 무척 편한 상태에 있습니다. 하지만 가끔 이런 생각들을 하게 되죠. 성경 외의 다른 역사에서도 '예수'의 존재를 인정했고, 예수가 정말로 엄청난 기적적인 일들을 행했다고 나온다고 하네요. 그리고 전에 읽었던 '신이 없다고 말하기 전에'라는 책엔 이렇게 나옵니다. 예수 부활을 증명하는 대목에서 예수가 만약 부활하지 않았다면 왜 예수가 죽고 다시 살아난 그 시기에 신도 수가 거의 몇십배나 더 많아졌을까........하는 내용이 나오던데.... 그건 제 머리론 이해가 가지 않네요...^^ 과연 예수는 실제로 존재했을까요 또 존재했다면 그는 정말 하나님의 아들이었을까요? 아니면 그저 한 미치광이에 불과했을까요...... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월20일(금) 03시03분48초 KDT 제 목(Title): 예수는 실제인물인가? 예수의 역사적 실재성은 이미 이 시대에 있어서는 아무래도 좋은 문제가 되고 말았습니다. 저는 개인적으로 예수가 실재하는 인물이었다고 생각합니다. (약 60% 정도의 가능성으로) 그러나 그러한 '역사 속에 실재한 자연인으로서의 예수'는 이미 기독교인의 관심사도 비기독교인의 관심사도 아닙니다. 기독교는 단순히 예수와 그의 철학, 그의 활동이 빚어낸 산물이 아닙니다. 오히려 그것은 기원 전후 세대들의 시대 정신을 반영한 것입니다. 세네카, 페르시우스, 루카누스, 페트로니우스 등 일련의 스토아주의자들이 근본적인 이상향을 제시했고 플라톤주의가 거기에 그럴싸해보이는 피안성을 덧칠했으며 그 앞에 대항할 수 있는 적이라고는 하나도 없어 보이던 무적의 제국 로마의 안정이 정리된 역사관과 세계관을 보장해주었습니다. 이 모든 것이 열광적인 유대교를 골격으로 하여 형태를 갖춘 것은 이미 그들의 구미에 맞게 윤색된 예수의 이미지가 완성된 기원 후 200년경이었습니다. 그러나 200년경의 기독교의 모습조차도 지금은 남아 있지 않습니다. 천재적인 정치가 콘스탄티누스의 마감공사에 의해 다시 심하게 변질되고서야 겨우 기독교는 오늘의 형태를 갖추었습니다. 이 시점에서 이미 예수는 아무래도 좋은 존재가 되었습니다. 그의 '가르침' 중에서 제국의 통합 원리로 쓸모있는 것들은 기독교의 실천 윤리로서 채택되었으나 (살인치 말라 누구든지 살인하면 심판을 받게 되리라, 너를 송사하는 자와 화해하라, 간음치 말라, 헛 맹세를 하지 말고 네 맹세한 것을 주께 지키라...) 그렇지 못한 것들은 '비유'라는 변명 속으로 사라지는가 하면 (만일 네 오른눈이 너로 하여 실족케 하거든 빼내어 버리라... 네 오른손이 너로 하여 실족케 하거든 찍어 버리라, 누구든지 네 왼뺨을 치면 오른뺨도 돌려대며...) 아예 무시되고 말았습니다. (너의 소유룰 팔아 가난한 자들에게 주라...) 예를 들어 김영삼 대통령은 기독교인입니다만 누구도 감히 그의 왼뺨을 쳐 볼 생각을 하지 못하며 김대통령이 진실로 자신의 소유를 팔아 가난한 자들에게 나누어줄 것이라고 기대하지도 않습니다. * '아프리카의 성자' A. 슈바이처는 또한 일급의 오르가니스트였으며 저명한 신학자이기도 합니다. 그는 자신의 저서 '예수 연구사'에서 "근대 기독교는 예수의 역사성을 포기해야 할지도 모른다는 점을 염두에 두어야 한다"고 선언 하였습니다. * ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월20일(금) 04시54분29초 KDT 제 목(Title): mdyoo님께 당신과 비슷한 경험을 한 사람이라면 아마 저도 그 가운데 하나일지 모릅니다. '예수의 부활을 전후하여 신도 수가 급증했다'라는 진술이 사실이라고 생각하십니까? 그것이 어떠한 신뢰할 만한 자료를 통해 뒷받침되고 있는지 검토해 보셨습니까? ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월20일(금) 05시06분00초 KDT 제 목(Title): 예수는 모방자인가 - Essene 예수 당시의 팔레스타인 사회에 약간의 관심이라도 가진 분들은 누구나 아시겠지만 바리새파, 사두개파 이외에 제 3의 집단이 존재했으며 이들은 앞의 양대 세력 못지 않은 세력을 갖고 있었습니다. 흔히 에세네파(Essenes, Hessenes)라고 불리는 정예 보수파들입니다. 의문스러운 것은 신약 성경으로 분류되는 어떤 문서에도 이들의 활동은 커녕 존재조차도 언급되지 않았다는 것입니다. Pyron이나 Josephus등 당대 유대 지방의 지식인들의 특별한 관심을 끌었던 거대한 세력이 성경에서는 이토록 철저하게 말살되어 있는 데에는 필시 이유가 있을 것입니다. 에세네파는 여러 가지 면에서 예수의 가르침과 유사한 면을 보입니다. 그들은 물질적 소유에 관심이 없었으며 '자신의 소유를 모두 처분한' 후에야 교단에 입문할 수 있었습니다. 그들은 소유욕을 자극하는 것 일체를 멀리하였으며 노예도 두지 않았고 전원이 자유로왔으며 상부상조하는 집단이었습니다. 그들은 '다가올 불의 심판'을 경고했으며 '암흑의 힘'과 싸우는 '빛의 아들'에 대해 언급하고 있습니다. 진리의 정신을 설하면서 '영원한 생명'을 약속하였으며 공동 식사를 식탁의 기도로 축복하였습니다. 예수가 '흔들림 없는 반석'을 언급했듯이 그들은 '흔들림 없는 토대'라는 용어를 즐겨 썼고 예수의 산상 설교에서 발견되는 'blessed...(복되도다)' 라는 말로 시작되는 반복되는 기도문을 갖고 있었습니다. 예수가 에세네파의 일원이었거나 한때나마 에세네파에 몸담은 적이 있을지도 모른다는 점은 사해 문서의 발굴 이후 신학자들의 치열한 탐구 대상이 되어 왔습니다. 예수의 가르침은 예수 자신의 독창적인 것이 아니라 여러 명의 에세네 선생들의 교훈을 집대성한 것에 불과합니다. 신약의 저자들이 복음서에도 사도 행전에도 에세네의 흔적을 남기지 않은 이유는 예수가 에세네의 모방자였기 때문인지도 모릅니다. 예수보다 적어도 100년 정도 앞선 사해 문서가 위조가 아니라면 예수는 기독교의 창시자가 아닌 모방자에 불과한 것입니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월20일(금) 05시46분15초 KDT 제 목(Title): 예수는 모방자인가 - 그 밖의 자료 성경 다른 종교의 경전 ----------------------------------------------------------------------- 주여 당신과 동등할 자 없소이다 이 세상에서 누구도 당신과 동등하지 못합니다 (힌두교) 굽은 것은 곧게 될 것이다 굽은 것은 곧아질 것이다 (도교) 너희들의 구세주가 태어났느니라 너희들의 구세주가 태어났느니라 (근동의 밀교) 나를 보는 자는 나를 보낸 분을 나를 보는 자는 가르침을 보는 것이 보는 것이 되느니라 되느니라 (불교) 신께서 그 아드님을 보내신 것은 덜거나 벌하기 위해서가 아니라 세상을 심판하기 위해서가 아니라 구제하기 위해서 로고스가 있는 세상을 구제하기 위해서니라 것이니라 (근동의 밀교) 때는 찼느니라 때는 찼느니라 (앗수르바니팔) 들을 귀 있는 자는 들을지어다 귀 있는 자는 이 말을 듣고 믿을지니라 (불교) 구하라, 그러면 얻을지니라 구하는 자는 거기(道)에서 얻으리라 (도교) 쟁기를 잡고 뒤돌아보는 자는 세속사에 집착하는 자는 천국을 천국에 합당치 않느니라 계승할 자격이 없느니라 (도교) 죄는 사람들을 지배하느니라 죄는 마음대로 그들을 지배하느니라 (힌두교) 신께서 우리와 함께 하실 때 신으로부터 우리들이 힘을 얻으니 뉘 감히 칼끝을 겨누리오 어찌 칼끝을 겨누리오 (조로아스터) 하느님을 믿는 자는 멸망하지 나를 믿는 자는 진실로 멸망하는 않느니라 일이 없느니라 (힌두교) 너희들의 아버지게서는 너희들이 너희들의 물음과 한탄은 미리 알 수 청하기 이전에 먼저 아시느니라 있느니라 (조로아스터) 너희의 이웃을 네 자신처럼 타인을 자신처럼 사랑하라 (불교, 사랑하라 도교, 근동의 밀교) 너희의 원수를 사랑하고 너를 제자는 몸을 찢기더라도 찢는 핍박하는 자에게 덕을 베풀어라 자들을 구제할 것을 생각하고 마음 속으로라도 저들을 다치게 하지 않는 법 (불교, 힌두교) 남을 도와주고 보수를 바란다면 보수를 기대하는 일 없이 선을 그 어떤 감사를 받을 수 있겠느냐 베풀지니라 (도교) 너희가 어린 아이같이 되지 모든 생각, 욕심을 버리고 어린 않으면... 아기처럼 되라 (조로아스터) 스스로를 높이는 자는 낮아질 교만한 자는 땅에 떨어지느니라 것이요... (도교) 마음이 깨끗한 자는 복이 있나니 마음이 깨끗한 자는 이승에서나 그들이 하느님을 볼 것이니라 저승에서나 복이 있느니라 (조로아스터) 천국은 너희들 안에 있느니라 천국은 네 안에 있느니라 (불교) 여인아, 왜 우느냐? 나는 나의 어머니, 한탄하지 마소서. 나는 아버지에게 가느니라 승천하옵니다 (근동의 밀교) 다 이루었도다 다 이루었도다 (근동의 밀교) ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월20일(금) 06시04분46초 KDT 제 목(Title): [r] 유구 무언 추측성 발언 1 > Pyron이나 Josephus등 당대 유대 지방의 지식인들의 특별한 관심을 끌었던 > 거대한 세력이 성경에서는 이토록 철저하게 말살되어 있는 데에는 필시 이유가 > 있을 것입니다. 추측성 발언 2 > 예수가 에세네파의 일원이었거나 한때나마 에세네파에 몸담은 적이 있을지도 > 모른다는 점은 사해 문서의 발굴 이후 신학자들의 치열한 탐구 대상이 되어 > 왔습니다. 추측성 발언 3 > 신약의 저자들이 복음서에도 사도행전에도 에세네의 흔적을 남기지 않은 > 이유는 예수가 에세네의 모방자였기 때문인지도 모릅니다. 결론? > 예수보다 적어도 100년 정도 앞선 사해 문서가 위조가 아니라면 예수는 > 기독교의 창시자가 아닌 모방자에 불과한 것입니다. 소어님의 논법은 온당하지 못합니다. 저의 추측성 발언 3가지는 '필시 이유가 있을 것이다', '예수는 에세네파였는지도 모른다', '예수는 에세네의 모방자 인지도 모른다'라는 3가지입니다만 결론은 '예수는 기독교의 창시자가 아니라 모방자에 불과하다'가 아니라 '사해 문서가 위조가 아니라면 예수는 모방자다' 입니다. 적어도 예수가 태어나기 100년 전의 에세네파의 면모를 전하는 사해 문서가 진실이라면 예수와 동시대인 Pyron(BC 25-AD 50), 예수 이후 세대인 요세푸스(AD 37-77)의 진술로부터 예수 시대에 에세네파가 존속하고 있었으며 그것이 비밀 조직이 아닌 일반인들에게 잘 알려진 집단임을 감안할 때에 예수가 그들의 가르침을 몰랐을 리 없으니 모방자라고 해도 반론의 여지가 없을 것입니다. 해가 동쪽에서 뜬다는 비유가 정당성을 가지려면 저의 결론이 '신약의 저자나 편집자가 에세네파를 묵살한 이유는 예수가 에세네파의 일원이었거나 모방자였기 때문이다'라는 것이었어야 합니다. 물론 저는 그러한 결론을 내리지 않았으며 사해 문서가 위조인지 예수가 모방자인지조차 결정하지 못했습니다. * 그런데 종교는 확실히 인간을 갈라 놓는군요 * ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월20일(금) 07시10분14초 KDT 제 목(Title): 십계명 "목사님은 하나님의 솜씨가 완벽하다고 하셨지요? 저의 굽은 등을 보고도 그렇게 생각하십니까?" "물론이지요. 당신은 내가 본 중에서 가장 완벽한 꼽추입니다." - Reader's Digest에서 "... 재잘거리는 이야기 소리와 웃음소리... 그건 어린 수녀들이었어요. 출근 전철의 짜증스러운 분위기를 말갛게 가시게 한 그 아가씨들의 밝은 웃음이었죠. 전부 해서 일고여덟 쯤 되었을 거에요." staire와 같은 연구실의 프로그래머 전희연씨는 아직도 그들의 모습을 떠올리고 있는 듯했다. 희연씨는 개신교인이지만 젊은 수녀들의 귀여운 모습과 천진스러운 행동거지들이 무척 마음에 들었던 모양이다. "그리고 그 수녀들을 이끌고 있는 나이 지긋한 수녀님도 한 분 계셨어요. 무척 인자해 보이는 분이었죠." 아직 연구원들이 모두 출근하지 않은 아침, 희연씨는 커피 잔을 만지작거리며 이야기하고 있었다. "그런데 연결 통로의 문이 열리고 행상 한 사람이 비틀거리며 들어왔어요. 그 사람은... 뭐랄까, 두 눈 사이가 너무 좁다고나 할까... 하여튼 기형적인 모습에다 약간 헤벌어진 입... 그리고 한 손은 옆구리에 오그라붙어 있고 다리를 절고 있었지요. 그리고 헛김이 새는 똑똑찮은 목소리로 '효자손'을 팔고 있었던 거에요. 그분은 수녀들을 보자 가까이 다가와서는 나이 지긋한 수녀님께 효자손을 내밀었죠. 단돈 천원이었어요. 그런데 수녀님은 돈이라곤 백원짜리 몇 개밖에 없었던 거에요. 수녀들이 그렇게 돈을 안 갖고 다니는 줄은 처음 알았어요. 일곱이나 여덟쯤은 되어보이는 젊은 수녀들까지 주머니를 털어서 간신히 천원을 만들어 그 효자손을 사더라구요." staire는 들고 있던 녹차 잔에 물을 갈아 부었다. 여전히 둘밖에 출근하지 않은 이른 아침의 한가로운 연구실. "그런데 그러고 나서도 그 행상은 갈 생각을 않고 그 수녀님의 손을 붙잡고 말했어요. '수녀님, 십계명을 아시죠? 그걸 이야기해 주세요.' 물론 수녀님은 십계명을 차근차근 이야기해 주었죠. 천주교의 십계명은 기독교(희연씨 역시 기독교 == 개신교라고 생각하는 개신교인이었음)의 그것과 다르다던데 저는 뭐가 다른지 잘 모르겠더라구요." staire는 빙긋 웃어주었다. "그런데 수녀님이 십계명을 이야기하고 나서 그 사람은 이렇게 말했어요. '수녀님은 세상에서 가장 큰 죄가 무엇인지 아십니까?' 수녀님은 눈을 지그시 감고 아무 말씀도 안 하셨어요. 너무나 평화로운 표정이었죠. 그 사람은 따지듯이 재우쳐 물었지만 수녀님은 대답이 없으셨어요. 그러자 그 사람은 이렇게 말했죠. '세상에서 가장 무서운 죄는 자신의 피조물을 사랑하지 않는 겁니다!' 그의 기묘하게 생긴 눈이 수녀님을 잡아먹을 듯이 반짝이고 있었어요. 아니, 이글이글 타고 있었다고 하는 게 낫겠죠. 수녀님은 여전히 눈을 감으신 채 보일듯 말듯 미소를 짓고 계셨어요... 이제 그 행상은 곧 울음을 터뜨릴 듯한 목소리로 말했어요. '제가 십계명을 가르쳐 드릴까요? 첫째, 하나님은 자신의 피조물을 사랑해야 한다. 둘째, 하나님은 자신의 피조물을 사랑해야 한다. 세째, 하나님은...' 그분의 오그라진 팔이 덜덜 떨리고 있었어요. 수녀님은 여전히 아무 말씀도 안 하시고 두 손으로 그분의 손을 잡고 있었죠... 수녀님은 무슨 얘길 하고 싶으셨을까요?" staire가 그 수녀였다면 무슨 이야기를 할 수 있었을까? '당신의 몸을 그리 만든 것은 하나님의 섭리를 나타내 보이기 위해서입니다. (요한복음 9:3)' 라고 말하는 것이 정답인 줄은 안다. 그렇지만 그 수녀님도 그분 앞에서 그런 소리를 늘어놓을 만큼 파렴치한 분은 아니었을 거다. "희연씨는 어떻게 생각하세요?" "몰라요... 수녀님은 눈을 감고 아무 말씀 안 하셨어요. 할 말이 없는 것처럼 보였어요." "아마 수녀님께서는 그분께 용서를 구하고 싶었을 겁니다. 하나님의 죄를 대신해서요. 세상에서 가장 무서운 죄의 피해자인 그분께 하나님을 용서해 달라고 간구하고 싶었을 테지요." staire의 마지막 말은 그러나 입 밖으로 나오지 않았다. 녹차가 싸늘하게 식어 있었다... ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): tss (시의 남) 날 짜 (Date): 1997년06월20일(금) 09시30분11초 KDT 제 목(Title): Re: 십계명 글쓴분이 말하는 하나님은 우리들이라고 하는게 맞겠군요. 왜 자신이 지은죄를 다른 존재에게 전가하시려는지요. 하나님이 글쓴분이 말하는 죄(?)를 계획하셨더라도 그 불쌍하신 분을 만든 것은 우리들 사람이 아닌지요. 그리고 우리들 중의 하나는 나와 당신이지요.... 무신론자로 알고 있었는데 저보다 훨씬 많은 하나님의 부분이 글쓴분의 마음에 자리잡고 있어 놀랍기도 하군요. 당신의 루시퍼가 어떤 존재인지 알고 싶어집니다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월20일(금) 09시53분28초 KDT 제 목(Title): [r] tss님의 십계명 그분이 선천성 기형인 것이 어찌하여 다른 인간들의 죄인지요? 그리고 저는 하느님에 무관심하듯이 루시퍼에게도 무관심한 사람입니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): tss (시의 남) 날 짜 (Date): 1997년06월20일(금) 12시48분51초 KDT 제 목(Title): Re: [r] tss님의 십계명 아...제가 잘못알았나 보군요. 왜 우리들 사람의 죄라고 생각하냐고요. 왜 그분이 버려졌다고 생각할까요? 그것은 그분이 자신이 대하는 사람들의 행동에 비친 자신의 반영으로 부터 그렇게 느낀건 아닐까요. 그분의 병은 왜 걸린 것일까요? 조상으로 부터 물려 받은 것이지요. 그러면 그 병을 선천적으로 만든 조상이 자의건 타의건 어떻게 살았길래 그 병이 만들어 졌을까요 주위 사람의 불행을 하늘 탓으로 돌리기엔 우리 의 죄가 너무 많은것 아닌지요... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월20일(금) 13시30분38초 KDT 제 목(Title): 다시 tss님께 : 병의 원인은... > 그분의 병은 왜 걸린 것일까요? > 조상으로 부터 물려 받은 것이지요. > 그러면 그 병을 선천적으로 만든 조상이 > 자의건 타의건 어떻게 > 살았길래 그 병이 만들어 졌을까요 > 주위 사람의 불행을 하늘 탓으로 돌리기엔 > 우리 의 죄가 너무 많은것 아닌지요... 병의 원인은 '죄' 때문인가요? ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): tss (시의 남) 날 짜 (Date): 1997년06월20일(금) 14시07분23초 KDT 제 목(Title): Re: 다시 tss님께 : 병의 원인은... 어쩌다보니 문장력 없는 제가 논리적이신 글쓴이와 토론을 하게 되엇군요...:) 병의 원인이 죄로부터 출발하고 않하고가 그리 중요한 것인지 는 모르겠습니다만... 정확한 답은 모른다는 것이 겠지요. 하지만 많은 병들이 인간의 실수나 과오로 일어나는 것도 사실이 아닐까 십네요. 제가 죄라고 하고 싶엇던 것은 없고 못난(?)자 들을 고립시키는 범인들의 모든 종류의 행태이었던것 같군요.... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): Ugaphite (우 가 ) 날 짜 (Date): 1997년06월20일(금) 14시21분15초 KDT 제 목(Title): re:십계명.. (* 감히 잠깐 끼어들어봅니다.. *) Staire 님이 말씀하신 그 분이 불구로 태어났다면 그 '탓'은 당연히 '우리' 보다는 하느님께 돌려진다고 생각합니다. 다만, 그 분이 병들고 지쳐서 '불행'해진 건 '하느님'보다는 '우리'의 탓 - 아니, 죄로 돌려야 하지 않을까 합니다. 단순히 선천적으로 결함을 타고났다는 그 이유만으로 그 사람이 '불행'하다고 여기는 것은 '우리'들의 터무니없는 오만이 아닐까 조심스럽게 생각해 봅니다.. 그럼... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): RNB (RoseBlossm 날 짜 (Date): 1997년06월20일(금) 16시53분54초 KDT 제 목(Title): Re: 다시 tss님께 : 병의 원인은... 전에 ktm보드에서 뇌와 영혼의 관계는? 이라는 제목으로 의견을 나누었던 적이 있었는데, 그가운데서, 병이나 사고로 뇌손상을 입은 사람의 영혼에 대해서 토론했었습니다. 그때 생각했던 바인데, 지금 제기된 병에 걸리는 문제와 관련이 될 것 같아서 긴 글이지만 의견을 올려봅니다. 창조-타락-구속의 기본적인 기독교 세계관에 관한 글입니다. _______________________________________ 장애의 문제를 고려하고자 할때, 우리가 이질문에 대하여 기본적으로 동의하고 있는 점들을 돌이켜 볼 필요가 있습니다. 이것들은 그 질문이 발생하게된 원인과 관계되며 기본적으로 인간관과 우주관 (인간과 우주는 어때야 한다는 당위)와 관계됩니다. 장애자는 정신의 기능이 저하되게 됩니다. "뇌 기능 장애자가 복음을 이해할 능력을 상실하게 되거나 혹은 온전한 판단 없이 복음을 받아들이게될 경우에 이 영혼은 사후에 지옥으로 가느냐 천국으로 가느냐?" 질문은 간단하지만 이 질문이 함의하고 있는 내용들은 다른 복음에 관계된 궁금증, 더 나아가서 인간에 관계된 중요한 질문들과 직접적으로 연관이 있는 매우 방대한 질문이 됩니다. (복음을 들어보지 못한 사람들의 문제, 다른 신을 믿거나, 양심대로 살았던 불신자들의 구원문제 등) 질문의 답을 딱 부러지게 내릴 수 없어 보입니다. 혹은 상황에 따라, 개별자에 따라 답이 달라질수도 있겠습니다. 이 글에서 말하고자 하는 것은 그것에 대한 답이 아닙니다. 우리가 이문제를 생각하기 전에 우리가 이 질문이 있기까지 기본적으로 동의하고 있는 것들 중의 일부를 돌아봄으로써 조금더 우리가 살고있는 피조세계를 바라보는 안목을 새롭게 하고 더나아가 '참다운 질문' 이 무엇인가에 대해서 생각해보자는 것입니다. 두가지 개념을 생각해 보고 싶습니다. 인간의 평등과 부조리라는 개념입니다. 우리는 장애인이나 정상인이나 인격은 모두 동일한 대우를 받아야 한다는 것에 동의 하고 있습니다. 여기서 인격이 어느선에서 정의가 되느냐가 또다른 주제가 됩니다. (그것은 안락사 문제나 낙태문제와 관련이 있고 아직 인류가 합의를 보지 못한 풀리지 않는 수수께끼중의 하나입니다. 범위를 종교계에서 국한 하더라도 수수께끼는 남아있습니다. 기독교에서 말하는 인격의 범주는 영혼과 동일합니다. 영혼의 유무가 인격의 유무입니다. 몸에서 영혼이 떠나는 순간 몸은 더이상 대우받을 인격이 아닙니다. 과연 태아의 영혼은 언제부터 생기는가 혹은 뇌사상태에 빠진 식물인간이 영혼이 있는 것인가? 관계된 신학적, 의학적 논쟁이 많이 있습니다........) 이런것 다 짚어보자는 것이 아니라.. 기준이 어떻든 간에 인격은 동일한 대우를 받아야 한다는 것을 우리는 선험적으로 인정하고 있습니다. 그러면 동일한 인격이 왜 서로다른 인생과 행/불행을 경험하나요? 라는 질문이 우리 삶의 reality를 관찰함으로써 생기게 됩니다. 이 질문 앞에서 우리는 '심판'을 생각케 됩니다. 사후나 혹은 살아가는 중간에도 심판이 있습니다. 심판의 원인은 개개인의 행동과 생각하는 바입니다. 그가 하는 바에 따라서 그가 얻게 되있다는 공퉁적인 세계관의 합의가 있습니다. 이 합의는 자연스런 것입니다. 그에 따라 바르게 살려는 노력을 하고 유혹이나 시험에 빠지지 않으려고 합니다. 그리고 실제 좋은 행실은 좋은 열매를 맺습니다. 그러나 reality는 이러한 공정한 Life Game에 이해 못할 반칙들이 많이 벌어짐을 보여줍니다. 자신의 책임이 아닌데, 행복해지거나 불행해 지는 경우를 볼 수가 있습니다. 아무리 나쁜 사람도 부자로 살고, 아무리 착한 사람일지라도 멸시 천대 받다가 이름없이 사라지는 경우를 봅니다. 자신의 행위나 마음가짐에 관계없이 일들이 벌어짐을 봅니다. 혹은 잠시 한눈 파는 사이에 교통사고가 나서 불구가 된사람의 경우에 그가 잠시 한눈판 죄에 그렇게 큰 벌을 내려하나? 하는 의문이 생길 수도 있습니다. 이러한 문제를 놓고 다른 해석을 내리기도 합니다. 다른 죄가 또 있겠지.. 그래서 벌이 내린것이야. 불가에서는 전생의 수준까지 그 책임 소재를 확장시켜서 Life Game의 Rule을 일반화 시킵니다. 인과응보, 업보는 이 Rule에 대한 의지이고 삶의 해석법중의 하나입니다. 이것은 부조리입니다. 삶의 모순입니다. 삶의 모순은 존재합니다. 외 이런 일들이 벌어질가요? 우리는 이러한 부조리를 통틀어 죄라고 합니다. 삶의 모순도 죄입니다. 잘못된 행실 뿐만이 아닙니다. 이것은 피조세계에 만연된 무질서의 결과 입니다. 보시기에 좋지 않은 것은 우리의 욕심도 있지만 삶의 모순도 있습니다. 총제적으로 사단의 훼방이라고 일컬어지는 것 속에는 우리의 책임이 아닌것이 많이 있어보입니다. 다시 처음의 질문으로 돌아가서, 뇌손상을 입은 장애인이 복음을 못듣는 경우에 환자는 구원을 받을 수 있는가? 우리는 이러한 질문속에 담긴 하부의 문제들에 주목할 필요가 있습니다. 그도 동일한 고귀한 인격입니다. 그러나 그는 자신의 의지와 관계없이 복음을 들을 수가 없는 상황이 되었습니다. 그는 부당합니다. 그는 평등하게 대우받지 못합니다. 왜냐하면 자신의 의지에 관계없이 구원받을 기회가 박탈되었기 때문입니다. 이상황은 위에서 말한 삶속의 부조리의 상황입니다. 우리는 이러한 부조리한 상황을 상정하면서 우리가 사는 세계에 대한, 그리고 질서에 대한 긴장을 맛보게 됩니다. 삶은 설명하기 힘든일이 있고 비합리적인 것이 너무나 많다는 것을 보게 됩니다. 그래서 우리는 이러한 부조리의 상황을 설명할 대답을 요구하게 됩니다. 구지 이러한 부조리의 일들에 이런 저런 구차한 해석을 찾고 싶지는 않습니다. (그사람이 원래 지은 죄의 댓가이다, 아님 조상 탓이다.. 등등..) 그리고 이것은 어쩌면 하나님만이 아는 계획속의 한 부분일 지도 모릅니다. 우리는 죄가 들어온 삶속에 살고 있다는 것을 수용하는 것이 우리의 최선의 태도일지도 모르겠습니다. 그렇다면, 부조리는 관연 부조리로 남아 있는 것인가요? 성경은 결코 세상에 부조리가 없을 것임을 천명합니다. 그것은 부조리에 대한 부차적인해석을 제시함으로써 부조리를 조리로 이해코자 하는 것이 아닙니다. 능동적으로 부조리를 조리로 만드는 방법을 제시합니다. 헤체를 질서로, 죽음을 생명으로 모든 피조세계를 변화 시킵니다. 사망의 권세를 이기신 예수 그리스도는 부조리를 넘어서는 유일한 해결 이라고 성경은 가르칩니다. 이것은 애매한 인생의 철학이 아닙니다. 부조리의 원인인 사탄의 총제적인 행위를 능동적으로 돌이킬 영적인 권한이 주어지는 것이고, 그러한 행위를 기도와 성도의 성화를 통해 가능케하는 실제적인 해법입니다. 그리스도가 없이는 세상은 모순으로 남아 있습니다. 우리는 현재 그리스도의 초림 이후에 모순과 회복이 혼재된 세상속에 살고 있습니다. 뇌손상을 입은 환자를 보면서 우리는 모순된 삶에 아쉬움을 느낄 수 밖에 없은 입장에 있으면서 한편으로는 주님 이루어 놓으신 일에 대한 우리의 간구로 질서의 세계를 회복해 나가는 과정에 있습니다. 마지막으로 우리 신앙을 보면서, 그럼에도 불구하고의 신앙을 돌이켜 봅니다. 우리는 모순에도 불구하고의 신앙입니다. 우리가 궁극적으로 맞서야 할 것이 이러한 세상속의 모순이고 슬픔이고 괴로움이기 때문입니다. 우리는 Life Game의 Rule에 의해 질서 정연하게 기획된 삶을 살고 있지 않습니다.우리가 책망할 것은 우리의 운명이나 업보들이 아닙니다. 우리 자신도 그렇게 질서 정연한 법에 의해 사는 것이 아닙니다. 그러기에 우리는 성령을 무시로 간구하고 주님 오시는 그날까지 어제 목사님이 말씀하신 것처럼, 다니엘처럼 뜻을 정하여 모든 삶의 부조리에 불구하고 주님을 섬겨야 하는 지도 모르겠습니다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월23일(월) 08시07분05초 KDT 제 목(Title): 신약이 씌어진 시점과 경위 복음서는 예수의 사망 직후에 즉시 기록된 것은 아니지만 그 형성 연대가 대략 AD 70-110년에 걸치므로 예수 사후 100년 이후에 씌어진 것은 아닙니다. 그렇다고 해서 4복음서가 예수의 동시대인 또는 소위 '사도'들에 의해 저술된 것인가 하면 그것은 더더욱 아닙니다. 최초의 복음서로 인정받는 마가복음서조차도 예수를 생전에 본 일이 없는 사람에 의해 저술되었습니다. 왜냐면 마가복음서의 저자는 예수 당시의 팔레스타인의 풍속과 지리에 대한 지식이 결핍되어 있어 예수 시대에 예수와 함께 갈릴리와 예루살렘에서 살았을 리가 없다는 점이 명백하기 때문입니다. 4복음서는 사도행전과 바울 서신이 저술된 이후에야 문서의 형태로 정리되었으며 예수의 죽음과 4복음서의 저술 사이의 공백기에는 구전 전승과 단편적인 문서의 형태로 전수되었습니다. 4복음서의 저술자들은 그러므로 편집자라고 보는 편이 더 적합할 것입니다. 그러나 이들 복음서 저자들은 단순한 편집자가 아닙니다. 그들은 각자 자신이 속한 파벌의 입장을 대변하였기 때문에 그들의 저술은 단순한 편집 즉 짜깁기가 아니라 명백한 의도를 가진 저작으로서의 의의를 갖습니다. 쉽게 말해서... 그들의 필요에 따라 복음서의 원사료들은 변질되고 조작되었습니다. 이것은 복음서들 사이의 모순과 불일치를 명쾌하게 설명해 줍니다. 예를 들어, 표적을 보여달라는 바리새인들에게 대답한 예수의 말은 마태와 마가의 복음서에서 정반대입니다. "악하고 음란한 세대가 표적을 구하나 선지자 요나의 표적밖에 보일 표적이 없느니라. 요나가 밤낮 사흘을 큰 물고기 뱃속에 있었듯이 인자도 밤낮 사흘을 땅 속에 있으리라." (마태 12:39-40) "어찌하여 이 세대가 표적을 구하느냐. 내가 진실로 너희에게 이르노니 이 세대에게 표적을 주시게 아니하시리라." (마가 8:12) 예수가 이랬다 저랬다 하는 사람이 아닌 한 위의 두 가지 발언 모두가 그의 발언일 수는 없습니다. 마태는 죽음을 이기고 부활하는 모티브를 이 세대를 위한 유일한 표적으로 보며 마가는 그러한 표적은 주어지지 않을 것이라고 말합니다. 이러한 모순을 복음주의 진영에서는 어떻게 해소하고 있는지 궁금합니다. (이것을 '성경의 버그' 두번째 예로 제시할 생각이며 독자 제현의 활발한 의견 개진을 기대합니다.) 한 가지 더 짚고 넘어가야 할 부분이 있습니다. 마가 복음서의 마지막 몇 절은 AD 2세기에 추가되었다고 하는 것이 교회에서도 인정하는 사실입니다. 요한 복음 21장 역시 후대에 추가되었다는 것이 사계의 지배적인 견해이며 교회에서도 이를 인정하고 있습니다. (각자 다니시는 교회의 목사님께 여쭈어 보십시오.) 다시 말해서, 복음서는 저술된 이후에도 다시 여러 차례 수정과 변개를 거쳤으며 AD 70-110년이라는 수치는 그것이 완성된 문서로서 등장한 시기일 뿐 오늘날 우리가 읽을 수 있는 형태로 확정된 시기가 아닙니다. 이 점과 앞에서 밝힌 '복음서 편찬 이전의 단편적인 문서 자료'에 대한 사실을 고려한다면 현재 밝혀진 신약의 편찬 시기 이전의 것으로 판명된 문서에서 복음서 구절이 발견된다 해도 그것이 곧 복음서의 저술 시기를 앞당길 수 있는 자료가 될 수는 없다는 의미도 됩니다. 마지막으로 한 가지 문제가 남아 있습니다. 복음서들 사이의 불일치도 적지 않지만 하나의 복음서 안에서도 edition의 차이에 따라 내용이 다른 예가 얼마든지 발견됩니다. 예를 들어 마가 복음서의 사본들 중 주요한 세 사본인 가이사랴계, 알렉산드리아계, 서방계 사본에서 '그대가 하나님의 아들 그리스도인가'라는 대사제의 질문에 대한 예수의 답은 알렉산드리아계와 서방계 사본에서는 '그렇다(내가 그니라)'인 데에 반해 가이사랴계 사본에서는 '내가 그렇다는 것은 너의 말이다'라고 되어 있습니다. 참고로 마태복음서에는 '네가 그렇게 말한다', 누가복음서에는 '너희 말과 같이 내가 그니라', 등등 난맥상을 보이고 있으며 요한복음서에는 아예 이 부분이 빠져 있습니다. 현재의 정설은 가이사랴계의 마가에서의 '내가 그렇다는 것은 너의 말이다'라는 대답을 원래의 형태로 보고 마태복음서는 그것을 줄여서 '네가 그렇게 말한다', 알렉산드리아계와 서방계 마가는 '너의 말이다'를 삭제하고 '내가 그렇다'만을 남김으로써 오늘날의 마가복음서의 형태가 되었다는 것입니다. 이와 같이 복음서의 저술은 여러 차례의 수정과 변조와 상호 참조에 의해 원형이 심하게 훼손되어 있으며 (1863년 Holtzmann의 2자료설 역시 지나치게 단순한 초창기 이론일 뿐입니다) 이 점에 대해 프랑스의 예루살렘 성경학교 교수인 Benoit 신부는 같은 학교 교수 Boismard 신부와의 공저 '4복음서의 개요(Synopse des quatres Evangiles)'에서 이렇게 결론을 내리고 있습니다. "이상에서 얻을 수 있는 결론은 복음서를 읽을 때 예수의 말씀을 읽고 있다고 결코 확신하지 못한다는 사실이다." ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월23일(월) 08시43분25초 KDT 제 목(Title): [윗 글에 첨부된 도표] 복음서의 자료 1863년 Holtzmann에 의한 2자료설 [원시 마태] [마 가] [Q 자료] [원시 누가] \ |\ /| / \ | \ / | / \ | \/ | / \ | /\ | / \ | / \ | / \|/ \|/ [마 태][누 가] 오늘날의 4복음서 자료설 문서 A : 유대 기독교 출전 문서 B : 문서 A의 재해석. 비유대 기독교 출전 문서 Q : 외전인 도마복음서의 자료 또는 도마 복음서 그 자체 Q A B------------------+ | / \ / \ | | / \ / \ | | / \ / \ | [원시 마태] [원시 마가] \ [원시 누가] | [원시 요한] | \ / | \ \ | | | +-------------------[중간 누가] | | | \ / | \ / | | | | | \/ | \ / | +---[중간 요한] | /\ | \/ | | | / \ | /\ | | | / \ | / \ | | [마 태] [마 가] [누 가] | | | +---------------------------------[요 한] ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월23일(월) 09시04분16초 KDT 제 목(Title): [성경의 버그 2] 표적은 있다/없다 성경의 버그 1번 문제는 이제 충분히 논의되었으므로 2번 문제를 제기합니다. 물론 1번 문제의 해결을 보았다는 의미는 아닙니다. 대다수 성경 연구가들은 1번 문제를 성경의 오류로 인정하고 있음을 여러분께 알려드렸으며 이 보드에서 설득력 있는 반론은 제기되지 않았음을 확인했을 뿐입니다. 이후에도 이 문제에 대하여 이견을 제시하시는 분이 계시면 성실하게 토론에 임하겠습니다. 그럼 2번 문제 나갑니다... 표적을 보여달라는 바리새인들에게 대답한 예수의 말은 마태와 마가의 복음서에서 정반대입니다. "악하고 음란한 세대가 표적을 구하나 선지자 요나의 표적밖에 보일 표적이 없느니라. 요나가 밤낮 사흘을 큰 물고기 뱃속에 있었듯이 인자도 밤낮 사흘을 땅 속에 있으리라." (마태 12:39-40) "어찌하여 이 세대가 표적을 구하느냐. 내가 진실로 너희에게 이르노니 이 세대에게 표적을 주시게 아니하시리라." (마가 8:12) 예수가 이랬다 저랬다 하는 사람이 아닌 한 위의 두 가지 발언 모두가 그의 발언일 수는 없습니다. 마태는 죽음을 이기고 부활하는 모티브를 이 세대를 위한 유일한 표적으로 보며 마가는 그러한 표적은 주어지지 않을 것이라고 말합니다. 이러한 모순을 복음주의 진영에서는 어떻게 해소하고 있는지 궁금합니다. 이것을 '성경의 버그' 두번째 예로 제시하며 독자 제현의 활발한 의견 개진을 기대합니다. 사족 : 마태복음서에서 '인자는 사흘 낮 사흘 밤을 땅 속에 있으리라'고 하였으나 실제로 예수가 무덤에 있었던 시간은 사흘 낮 사흘 밤이 아니라 2박 3일, 즉 이틀 밤 사흘 낮입니다. 이 문제 역시 버그라고 생각됩니다. 보너스 문제 삼아 풀어 보시기 바랍니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년06월23일(월) 10시15분47초 KDT 제 목(Title): [R] 성경이 쓰여진 시점 > .하지만...그것이 언제 쓰여지었나...하는 그런 문제가.. > 살아계신 하나님을 직접 오늘도 느끼는 사람들이라면.. > 전혀 부질없는 짓임을.... > 아는 사람들은 안다는 것도.... > 소어는 안다... 학문은 목적이 없어도 학문입니다. 제가 의대생이던 시절 병리학 교수님이신 지제근 교수님과 종양학의 김노경 교수님께서 호흡기학 conference때 이런 대화를 나누시던 것을 기억합니다. 김 : 그 두 가지 타입의 폐암을 왜 구분합니까? 그렇게 분류해도 치료 방침이나 예후 판정에는 별 의미가 없지 않습니까? 지 : 학문적인 의미가 있지요. 어디에 소용되는가 하는 점은 우리같은 기초의학자에게 절실하지 않습니다. 지금 당장 소용이 없어 보인다 해서 학자들의 알고자 하는 욕구가 없어지는 것은 아니라는 점을 이해해 주셨으면 합니다. 굳이 말하자면 임상의사와 기초의학자의 차이라고나 할까요... 그건 그렇고... 저는 성경과 그 성경의 배경이 되는 역사 자체에 관심이 있습니다. 또한 성경을 기반으로 하는 종교 집단의 현 사회에서의 작용에 관심이 있습니다. 따라서 저에게는 성경을 공부하고자 하는 실용적인 동기가 있으며 그 이전에 성경 자체에 대한 흥미도 느낍니다. 그러므로 저는 저 나름의 방식으로 성경을 분석할 자유가 있습니다. 또한 이러한 성경 분석 방식은 저만의 독특한 방법이 아니라 전세계의 수많은 학자들이 택하고 있는 방식이기도 합니다. 성경을 어떠한 태도로 대하느냐는 문제는 각자의 선택에 귀착되며 각자의 자유입니다. 저의 접근 방식이 맘에 안 드시면 자유롭게 의견을 개진하시거나 무시하시면 그만입니다. 적어도 그것을 향해 '부질없는 짓' 이라고 부르는 것은 자신의 그것과 다른 입장을 존중하기를 거부하는 것이며 입장을 달리 하는 사람으로부터 존중받기를 포기하는 행위일 따름입니다. 따라서 저는 소어님의 '부질없다'는 말씀을 '하나님을 직접 느끼는 사람에게만 부질없다'라는 의미였을 것이라고 믿기로 하겠습니다. :) ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): hennae (별물도령) 날 짜 (Date): 1997년06월25일(수) 03시45분43초 KDT 제 목(Title): Re: [성경의 버그 2] 표적은 있다/없다 "악하고 음란한 세대가 표적을 구하나 선지자 요나의 표적밖에 보일 표적이 없느니라. 요나가 밤낮 사흘을 큰 물고기 뱃속에 있었듯이 인자도 밤낮 사흘을 땅 속에 있으리라." (마태 12:39-40) "어찌하여 이 세대가 표적을 구하느냐. 내가 진실로 너희에게 이르노니 이 세대에게 표적을 주시게 아니하시리라." (마가 8:12) ----------------------------------------------------- 언뜻 저의 느낌으로는 두말이 전혀 틀린것 같지만, 근본적으로 둘다 바리새이 인들이 요구한 표적보임을 거부하시는 주님의 뜻처럼 보이는군요. 보여지는 표적으로 믿는게 아니라, 안보여지는 믿음을 더 강조하신 구절이라고 생각이 드는군요. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (마빈) 날 짜 (Date): 1997년06월25일(수) 04시16분02초 KDT 제 목(Title): 또다른 성경의 버그: 바울의 개종 기사 제가 성서의 오류를 제시할 때마다 제 기독교도인 친구들은 오류가 아니라는 식의 해석을 들려 주더군요. 그런데, 사도행전에 나오는 다음 두 구절의 모순도 해결할 수 있는지 궁금합니다. 마침 실험실에 공동 번역 성경밖에 없어서 거기서 인용하도록 하겠습니다. 사도행전 9장 3절 ~ 7절 : 사울이 길을 떠나 다마스커스 가까이에 이르렀을 때에 갑자기 하늘에서 빛이 번쩍이며 그의 둘레를 환히 비추었다. 그가 땅에 엎드러지자 "사울아, 사울아, 네가 왜 나를 박해하느냐?"하는 음성이 들려 왔다. 사울이 "당신은 누구십니까?" 하고 물으니 "나는 네가 박해하는 예수다. 일어나서 시내로 들어 가거라. 그러면 네가 해야 할 일을 일러 줄 사람이 있을 것이다" 하는 대답이 들려왔다. 사울과 ^^^^^^ 동행하던 사람들도 그 음성은 들었지만 아무것도 보이지 않아 벙벙해서 서 있기 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 만 하였다. ^^^^^^^^^ 사도행전 22장 6절 ~ 9절 : 길을 가다가 오정 때쯤에 다마스커스 가까이에 이르렀을 때에 갑자기 하늘에서 찬란한 빛이 나타나 내 주위에 두루 비쳤읍니다. 내가 땅에 거꾸러지자 `사울아, 사울아, 네가 왜 나를 박해하느냐?' 하는 음성이 들려 왔읍니다. 나는 `주님, 누구십니까?' 하고 물었읍니다. 그랬더니 `나는 네가 박해하는 나자렛 예수다' 하는 대답이 들려 왔읍니다. 그 때 나와 함께 있던 사람들은 그 빛은 보았지만 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 나에게 말씀하신 분의 음성은 듣지 못하였읍니다. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): hennae (별물도령) 날 짜 (Date): 1997년06월25일(수) 08시08분52초 KDT 제 목(Title): 결국 성경의 버그란 있을수도 있는 것입니다. 문제는 한점,한획,한글자,구둣점,문장 자체가 하느님이 지시하고 성경기자가 다다다닥 말받아 타입쳤다고 생각하는 성경무오설(성경은 오류가 없다)의 허구에 기인하는 것입니다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): SHALOM (워니) 날 짜 (Date): 1997년06월25일(수) 15시28분31초 KDT 제 목(Title): Re: 또다른 성경의 버그: 바울의 개종 기사 다음의 글은 현대인의 성경에 나오는 글입니다. 사도 행전 9:5-7 사울이 당시은 누구십니까? 하고 묻자 나는 네가 핍박하는 예수이다. 너는 일어나 시내로 들어가거라, 네가 해야 할 일을 일러 줄 사람이 있을 것이다라고 대답하셨다. 사울과 함께 가던 사람들은 소리만 들리고 ~~~~~~~~~~~~~ 아무도 보이지 않아 말을 못한 채 멍하니 서 있기만 했다. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 사도 행전 22:8-9 내가 당신은 누구십니까? 하고 물었더니 나는 네가 핍박하는 나사렛 예수이다 라고 대답하셨습니다. 나와 함께 가던 사람들은 빛은 보았으나 나에게 말씀하시는 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 분의 음성은 알아듣지 못했읍니다. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 아직 영어 성경을 보지 않아서 뭐라고 단정을 하긴 어렵지만 제가 보기엔 우의 두 구절에서 알 수 있듯이 소리는 모든 사람들이 들을수 있었다고 생각됩니다. 다만 그 소리가 바울의 귀에만 이해되는 소리였다는 거죠. 즉, 다른 사람에게는 단지 번개치는 소리라든가 하는 종류로 들렸을 가능성이 높죠.. 그리고 빛 또한 모든 사람들이 볼 수 있었지만 말씀하시는 하나님을 보지는 못했다는 거죠.. 제가 영어 성경이 방에 있어서 확인이 되는 데로 영어 성경의 글도 올리도록 하죠.. 제가 볼 때 성경이 틀린것처럼 가끔 느껴지는 이유는 바로 한글 번역성경(개역한글판)의 번역이 혼동을 줄 여지를 남겨놓고 있다는데 있는것 같군요... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): HAYANNIE (축복의이슬 날 짜 (Date): 1997년06월26일(목) 00시25분50초 KDT 제 목(Title): 성경 무오설과 성경 읽기 성경의 무오성에 대해서는 몇가지 관점이 있습니다. (이것은 대표적인 견해고 같은 견해도 또 세부적으로 많이 갈라지긴 하죠.) 1. 근본주의: 성경의 원본 및 사본 모두 한 글자 한 획의 틀림도 없이 문자적으로 정확하다. 2. 복음주의: 성경의 원본은 말 그대로 무오하다. 그러나, 저자의 의도와 문학적 쟝르에 따라 합리적인 이해가 필요하다. 3. 자유주의: 영감은 무슨 영감인가, 오직 인간의 종교적 경험의 산물인 성경은 여러가지 오류를 안고 있다. 4. 신정통주의: 성경은 오류가 많이 있지만, 하나님께서 그것을 사용하시거나, 사람이 성경을 대할 대 하나님의 말씀이 되어지므로 사실적 오류가 있으나 없으나 관계없다. (같은 실존주의의 하나인 불트마니즘은 뒤에서 설명드릴게요.) 성경에 대한 교리의 핵심 중 하나가 바로 무오성에 관한 문제라고 해도 과언이 아닐 것입니다. 성경을 대할 때, 그것이 하나님의 말씀이므로, 말씀 (혹은 하나님) 계시가 사람에게 왜 필요한가에 대해 이해하는 데서 출발해야한다고 봅니다. 가장 중요한 면은 하나님과 사람의 올바른 관계 (가령, 사람이 하나님의 뜻을 알고 순종하며 교제하는 것) 확립에 있다고 할 수 있습니다. 타락하기 전에도 하나님의 말씀은 (창 1, 2장) 그 분의 뜻을 알기 위해 사람에게 (직접) 주어졌습니다. 그러니, 죄로 인해 타락한 지금에서야 말씀의 계시는 절대적으로 필요하다고 보여지죠. 즉, 자연 계시만으로는 불충분한 것입니다. 성경은 하나님의 영감으로 기록되었다고 흔히 이야기합니다. (행 1:16, 4:25, 딤후 3:16, 살전 2:13, 벧후 1:21, 고전 14:37) '영감'을 구지 정의하자면 "하나님께서 기록자인 사람들을 인도 및 감독하시고 하나님의 원하시는 바가 정확하게 기록될 수 있도록 오류를 막으신 하나님의 초자연적 역사" 정도라고 할까요? 하나님의 감동으로 되었다는 디모데 후서 구절의 원어의 뜻은 "하나님의 입에서 나온, 하나님께서 호흡을 불어넣으신" 정도의 의미라고 합니다. 성경은 전체가 하나님의 입에서 나온 말씀(하나님이 정말 입이 있나요? :))인 것이죠. 그러나, 사람이 기계적으로 받아쓴 그런 것만 생각할 수는 없습니다. 이런 저런 경우들이 있죠. 특별히 하나님께서는 기록자 역시 하나의 인격체로 보시고, 그의 문체나 백그라운드를 그대로 반영하면서 기록토록 하셨습니다. 이런 의미에서 "저자"라는 단어가 합당해지는 것이죠. 한 가지 더, 성경이 그냥 도덕책이나 윤리적인 내용, 생활규범 등을 가르치기 위한 종교 경전에 불과하다면, 글쎄요... 소돔과 고모라, 사사기 뒷부분, 그 외에도 많은 타락의 모습과 거짓말 등등... 이런 것이 그렇게 생생하게 기록될 수 있었을까 의문입니다. 이런 점에서도 성경은 하나님께서 기록되기를 원하신 모든 것들이 사실 그대로 정확히 기록되었다고 보여지는 것이죠. 이러한 영감의 결과 중 중요한 것이 바로 무오성과 권위입니다. 이것은 하나님의 속성으로부터 오는 당연한 결과이기도 하죠. (그 분의 선하심, 완전하심, 전지전능 등.) 따라서, '영감 받은 성경의 오류'란 표현 자체로 모순을 가집니다. 그러나, 이러한 무오성은 자유주의와 실존주의 등에 의해 특히 현대에서 공격의 대상이 되고 있습니다. 그러나, 자연주의 자체는 이미 초자연적인 것을 배제하는 또 하나의 "종교관"에 기초하고 있다는 점에서 큰 문제가 있으며, 실존주의의 경우 바르트의 신정통주의와 불트만주의로 대별할 수 있는데, 신정통주의는 "하나님의 말씀"이라는 표현을 왜곡해서 사용한 문제점, 불트만주의는 복음서의 내용을 신화적인 것으로 해석하는 데서 문제를 야기하고 있습니다. (실존주의가 정통주의의 용어를 그대로 이용한다는 점에서 더 교묘하다고 할 수 있죠.) 이들 둘 다 성경의 객관적 사실성을 부인하며 이것은 복음 자체의 파괴를 가져다 줍니다. 이러한 공격들로 인해 복음주의 진영 내에서도 타협을 하고자 하는 움직임이 일어났지요. 그러한 결과로, 영감의 범위의 제한 혹은 그 의미를 희석하거나 "무오"의 개념에 대해 다시 정의한다든가 하게 되었습니다. 그러나, 이렇게 상대적인 태도에는 문제가 조 있죠. 가령 1세기의 영감 받은 사도들이 진리와 오류를 혼동했다고 한다면, 20세기의 영감받지 않은 학자는 어떻게 그것을 구분할 수 있을까? 성경 자체의 증거를 받아들이지 않으면, 무슨 근거와 원칙으로 진리와 오류를 구분할 수 있겠는가? 그리스도께서 실제로 무슨 말씀과 행동을 하셨는 지 어떻게 정확게 알 수 있겠는가? 등등. (위의 세가지 관점, 즉, 자유주의, 실존주의, 상대적 복음주의 등에 자세히 알고 싶으시다면 다음 기회에 글을 올려드리겠습니다.) 그렇다면, 도대체 무오성의 근거를 어떻게 찾아볼 수 있을까요? 그것은 우리의 고백, 예수 그리스도의 주되심에 대한 신앙에서 출발해야할 것 같습니다. 주님께서는 구약의 권위를 수차례 언급하셨습니다. 가령, 시편 82:6을 글자 그대로 단어 하나 놓치지 않으시면서 완전한 것으로 취급하신 것을 볼 수 있습니다. (요한복음 10:34-35, 유대인들과의 논쟁 중.) 그리고 누가복음 16:17, 마태복음 5:18 등에도 주님께서 구약을 어떻게 대하시는 지 충분히 나타나있죠. 따라서 사도들 역시 그에 따랐음은 물론, 우리 역시 마찬가지여야겠죠. 구약의 선지자들 역시 이미 주의 말씀이 진리고 성경이 하나님의 말씀으로 받아들였음은 시편의 여러군데만 보아도 쉽게 찾을 수 있습니다. 그렇다면, 성경 안에 적혀 있는 거니까 당연히 이런 내용들이 있으려니와 이것이 순환논리일까요? 우선 우리 신앙인들에게는 그리스도 이상의 권위가 없기도 한 점이 있지만, 성경의 영감과 무오성을 보이기(?) 위해 Warfield가 무오성을 전제하지 않고 출발했듯이 성경의 기록자들을 보통의 정직성을 가진 사람 정도로만 생각한다 해도, 그리스도께서 성경의 무오성에 대해 인정하셨다는 것은 사실로 드러나게 됩니다. (그 가르침을 받아들이냐 아니냐의 문제를 떠나서 말이죠.) 더군다나 성경의 기록자들을 상식 이하의 거짓말장이로 보기는 어렵다고 보입니다. 사실 권위가 그리스도에게 있는 이상, 성경의 무오성이 의심되어질만하다면, 그 전체 기초마저 무너질 수 있는 것이죠. 결론적으로, 성경 원본에는 전혀 오류가 없는 것입니다. 그러나, 지금 우리는 원본을 가지고 있지 않고 (원본이 있다면, 경북대 양승훈 교수님께서는 그거 찾으려고 난리나지 않겠냐 하시면서 없는 것에 감사하게 생각하신다고 쓰신 글을 읽은 기억이 납니다.), 사본에 의존합니다. 그러나, 사본(신약의 경우 15000개 정도가 된대네요.) 작성시 물론 틀린 기록이 생길 수도 있죠. 그 보존과 전승은 아주 철저하게 행해져왔음에도 말이죠. 사람이 쓰다보면 9자가 7자로 보일 수도 있고. 그러나, 사본에 틀린 점이 (가령 숫자 같은 거가 조금 차이 나도 성경의 무오성에 지장이 없다고 이야기할 수 있는 것이 성경이 그리스도를 통한 하나님의 계시에 핵심이 가있으므로, 즉 과학 텍스트가 아닌 이유도 있겠지요. 한편, 지금의 우리 언어들(한글 자모, 영어 알파벳 등)은 숫자적인 의미를 전혀 가지지 않는데, 구약 원본에 사용된 히브리어와, 신약 원본에 사용된 헬라어는 그런 특징을 가진다고 합니다. 어떤 단어가 있으면, 숫자들로 정확히 환산되는 거죠. 그래서 사람 이름의 경우에도 정확하게 숫자가 떨어집니다. 단, 컴퓨터가 666이니 이런 거는 무시하기만 할 수는 없음에도 알파벳 산수놀이니 해석의 신빙성에 의심이 가긴 합니다. 그런 점으로 봐서, 언어의 그러한 특징을 알고 있는 기록자가 썼다면, 어떤 의미를 담고 썼다고도 볼 수 있죠.) 있다 해도 그것이 영적 진리에 영향을 전혀 주지 않을 뿐더러 사본이 한 두개 있는 것도 아니고 여러가지를 같이 대조해서 우리는 지금 우리들이 쉽게 접하는 성경을 가지게 된 것입니다. 즉, 합리적으로 판단해서 의심이 가지 않을 정도의 신빙성이 사본에도 있는 것이죠. 그것은 번역의 경우에도 마찬가지입니다. 결국, 성경에서 (우리말로 치자면) 조사가 '는'이냐 '은'이냐를 놓고 무오성을 이야기하는 것이 아니라는 것입니다. 그래서, 말은 다를 수 있고, 번역이 좀 괜찮은 게 있는가 하면 그렇지 못한 것도 있고 그런 것이죠. 빌리 그라함 목사님께서는 역시 공부를 계속해보니까 성경 역시 사람이 기록했기에 다소 실수가 있는 부분들이 보인다는 결론에 접근해가고 있던 중, 하나님의 음성을 통해서 그것이 정말 틀림없는 하나님의 말씀이라고 깨닫게 되었다는 이야기를 전해드리면서 두서없는 글을 마칩니다. 쓸데없이 긴 글이 되지 않고, 도움이 될 수 있으면 합니다. ♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡ 내가 죄악 중에 출생하였음이여 모친이 죄 중에 나를 잉태하였나이다 그리스도시여 나를 정결케 하소서 나를 씻기소서 내가 눈보다 희리이다 [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): HAYANNIE (축복의이슬 날 짜 (Date): 1997년06월26일(목) 03시13분53초 KDT 제 목(Title): 버그? [4]: 출 6:3에 얽힌 허구성 이 부분의 문자 그대로의 해석은 성경의 다른 부분에 있는 평범한 진술들과 상반되는 점으로 볼 때, 출 6:3을 모세 시대에 여호와의 이름이 처음 사용되었다는 것을 의미하는 구절로 보는 것은 타당하지 못합니다. 우선, P 자료는 J 자료와 주목할만한 차이점을 보여주는데, J 소스에 의하면 하나님은 홍수 이전에도 여호와라는 이름으로 경배되었고(창 4:26), 또 하나님은 바로 그 이름으로 자신을 노아(9:26), 아브람(15:7), 아브라함(15:2, 18:31, 22:14, 24:3), 아브라함의 종(24:12), 이삭(26:25), 에서(27:20), 야곱(28:13, 21), 레아(29:32), 라헬(30:24)에게 계시하셨으므로 이들은 그 이름 자체를 알고 있었던 것입니다. 또, 출 6:3이 정말 문제가 된다면, P 소스는 자체 모순을 드러내게 됩니다. P 문서에는 모세 어머니의 이름 "요게벳"이 두 번 (출 6:20, 민 26:59) 나옵니다. 요게벳이란 '여호와는 영광스러우시도다' 정도의 의미를 나타냅니다. 모세가 바로 앞에 나타날 때 나이가 80세였으므로 (출 7:7) 여호와의 이름이 그들에게 "알려지기" 전 적어도 1세기나 혹은 더 이상 전에 히브리 인들에 의해 이름을 짓는데 사용되었음을 알 수 있습니다. 그런 것이 아니라면 요게벳이란 이름은 아주 늙어서 새로 지어진 것으로 출 6:20에서는 잠정적으로 사용되었다고 할 수 밖에 없죠. ♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡ 내가 죄악 중에 출생하였음이여 모친이 죄 중에 나를 잉태하였나이다 그리스도시여 나를 정결케 하소서 나를 씻기소서 내가 눈보다 희리이다 [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (---용---) 날 짜 (Date): 1997년06월27일(금) 17시55분21초 KDT 제 목(Title): 질문] 하야니님께 출 6:3이 정말 문제가 된다면 P 소스는 자체 모순을 드러내게 된다는 이유가 무엇인가요? 자세히 설명 부탁드립니다. (여담) 문서설이 케케묵었다... 그렇죠. 케케묵었죠.. 나온지가 언제된 학설인데... 그러나 문서설이 아니라고 우기는 견해는 훨씬 더 케케묵은 옛날 얘기죠... 오늘날 오경 연구가 여러 측면에서 옛날 문서설에 대한 여러 가지 다른 견해가 나오긴 해도 적어도 JEDP의 틀은 유지하고 있습니다. 전에 하야니님 글을 아무리 읽어 봐도 자유주의니까 틀렸다는 ?매도 밖에는 없던 것이 기억나는데 뭔가 새로운 '복음주의' 학설이 존재합니까? -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (---용---) 날 짜 (Date): 1997년06월27일(금) 18시39분03초 KDT 제 목(Title): [질문] 스테어님께-복음서의 자료 스테어님, 그 '복음서의 자료' 이야기는 누구의 학설입니까? 저는 신약 시간에 4문서설 중심으로 배웠습니다만.. 자세한 출전과 (특히) 출간 연도를 좀 알려 주시면... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (---용---) 날 짜 (Date): 1997년06월27일(금) 18시51분44초 KDT 제 목(Title): [메아리] Re: 과연 예수가 '실제'의... 성서의 기록의 사실성을 인정한다고 했을 때 거기서 '1차적으로' (어떠한 선입견을 최대한 배제한 상태에서) 나올 수 있는 결론은.. '예수라는 사람이 실제로 존재했다' 가 1차적인 것이겠지요. 거기에 '하나님의 아들'이고 '그리스도'라는 이야기를 덧붙인다면 이미 그것은 '해석'이지요.. (저도 그런 '해석'을 하긴 합니다만..) 더군다나... 거기서 하야니님 식의 그리고 기독교에서 가르치는 식의.. 해석을 끌어 낸다는 것은 (어디까지나 1차적으로...) 절대로 불가능합니다. 제대로 된 해석이 가능하다면.. 예수는.. '하나님의 아들'이니, '그리스도'니, '인자'니 하는.. 여러 가지 엇갈린 표상이 하나로 지시하는 '메시아'라는 대중운동의 한 양식의 지도자라는 것이 '1차적' 해석의 최대 가능성일 뿐입니다. (여담 : 예수의 메시야 주장을 근거로 예수가 하나님이 아니면 정신병자라는 이분법은 당시 팔레스틴의 대중운동 상황을 모르는 무식의 소치 이상의 아무 것도 아닙니다.) -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): pomp (위풍당당) 날 짜 (Date): 1997년06월28일(토) 20시34분34초 KDT 제 목(Title): 오만한 기독교인??? 어째 요 며칠, 불교 보드에 정말 유치찬란한 신앙 고백을 하는 분들이 있군요. 진실한 기독교인은 너그럽고 온화하리라 생각하는 저로서는, 이런 분들이 하나님에 대해 뭔가 잘못 알고 있는 게 아닌가 생각합니다. 어쩌다 이런 사람 길거리에서 만났다가 기독교 안 믿는다고 칼에 찔려 죽을까 봐 무서워서 어디 밖에 돌아 다니겠습니까, 원... ... & circumstance [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (---용---) 날 짜 (Date): 1997년06월30일(월) 16시23분50초 KDT 제 목(Title): 포유류 하나님(?) 논쟁에 끼어들기 현재 문제가 되고 있는 그 구절은 분명히 많은 분들의 반박과 같은 쪽이 게스트님의 생각보다는 적당한 해석이라고 봅니다만.. 성서엔 (특히 구약성서엔) 분명히 게스트님과 같은 생각이 나올 수 있는 (그렇다고 뭐 똥구멍이 있니 없니 그런 이야기는 아니고...) 구절들이 존재하는 게 사실이에요... 예 : 그들이 날이 서늘할 때에 동산에 거니시는 하나님의 음성을 듣고..(창?3:8 상) --------------- 신이 인간과 같이 발이 있어서 걸어 다닌다는 이야기가 되죠? 이건 그냥 단순히 나온 말이 아니라 오경 전체의 어떤 부분에 등장하는 하나님 이야기의 특징이랍니다.. -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (---용---) 날 짜 (Date): 1997년06월30일(월) 16시30분27초 KDT 제 목(Title): 모세는 사사 시대 이후 사람? 다음 두 구절을 비교해 보시죠. 1. 아브람이 그 조카의 사로잡혔음을 듣고 집에서 길리고 연습한 자 삼백 십 팔 인을 거느리고 단까지 쫓아가서...(창세기 14:14) -- 2. 이스라엘의 소생 그 조상 단의 이름을 따라 그 성읍의 이름을 단이라 하니라 -- 그 성읍의 본 이름은 라이스더라(사사기 18:29) ------ ------ 오경의 모세 저작설을 따른다면(하야니님이 먼저 언급하셨기 때문에) 모세는 사사 시대 이후, 적어도 다윗 왕조 이후의 사람이 되는군요. 누구 적절한 대응을 해 주실 분? -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (---용---) 날 짜 (Date): 1997년06월30일(월) 17시09분25초 KDT 제 목(Title): [질문] 하야니님께 신정통주의(특히 칼 바르트)가 '하나님의 말씀'의 의미를 왜곡했다는 게 무슨 의미인지... '근본주의'가 아닌 '복음주의' 입장에서의 '그럴듯한' 견해를 부탁합니다.. (제가 '복음주의'라고 주장하는 사람들의 생각을 접해 본 바로는... 1. 역사비평학을 수용했다 2. 축자영감설을 거부했다 이 정도 이유인 것으로 느껴지는데... 만약 이 정도 수준이라면 정말 사양합니다.) -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (맹신도) 날 짜 (Date): 1997년07월01일(화) 20시57분18초 KDT 제 목(Title): Re: [성경버그] 하느님은 포유류? 늘 이런 대답을 할 수 밖에 없는 걸까요.. "이런 위험하고도 불경스런 ..그리고 하느님께 대한 믿음을 의심하는 이런 질문에는 말려들지 말자.." 글쎄요... 어째서 늘 신앙심이 깊다고 하는 사람들은 정말 이해하고 싶은 (정확히 깨닫게 되면 더 하느님을 믿을 수 있게 될 것만 같은 그런 의문들) 의문들을 던지면 "오.. 너의 믿음이 부족해서이고 그런 건 주께서 네게 대답해주시지 않아, 기도하지 않으면..." 글쎄요... 성경의 여러 구절을 근거로 질문을 하는데, 무조건 이런 식의 회피나 "그냥 믿자구요.." 하는 식의 대답을 하시는지... 이래서야 맹신도 아니면 불신자만 생기게 되는거 아닌가요? 이런 질문들에 대해... 그저 "기도합시다!!!" 라고 얘기하면 안되죠... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): oneman (~~~ \o/ ~~ 날 짜 (Date): 1997년07월02일(수) 14시42분32초 KDT 제 목(Title): 하느님의 '형상' '형상'이라는 말을 그대로 직역하면 외모라고 할 수 있지 않아요? 교인중에는 그걸 의역(?)해서 영혼이나 뭐 그런걸루 해석하려고 하는 사람이 많은것 같구요... 성경을 읽다가 '이건 말이 안된다.. 무슨 함축적 의미를 지닌 은유일 것이다.' 라고 말을 하면 흔히들 그러죠. 성경은 그대로가 진리이고 사실이라고... 교회 다니시는 분들께 묻고 싶습니다. 성경을 100.00% 믿습니까?? 사랑하는 아내가 이불속에서 방귀를 뀐다고 갑자기 혐오스러운 존재로 돌변하나요? (그럴수도 있겠군요.. -_-;;; 하지만 진정으로 그녀를 사랑하진 않는거 같네요..) 하나님이 코도 풀고 화장실도 가고 하는것이 왜 신성모독으로 몰려야하는지.. 기쁘지 않나요? 하나님과 여러분이 그렇게 가까운 존재라는 사실이..:) [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (신성모독) 날 짜 (Date): 1997년07월02일(수) 15시32분11초 KDT 제 목(Title): 하느님은 어느 집단속에 한분.... 하나님은 어느 지성집단의 한 분.... >"하나님이 가라사대 우리의 형상을 따라 우리의 모양대로 우리가 사람을 만들고 >그로 바다의 고기와 공중의 새와 육축과 온 땅과 땅에 기는 모든 것을 다스리게 >하자 하시고, 하나님이 자기 형상 곧 하나님의 형상대로 사람을 창조 하시되 남자와 >여자를 창조하시고 하나님이 그들에게 복주시며... (창세기 1장26~28)" >"여호와 하나님이 흙으로 사람을 지으시고 생기를 그 코에 불어넣으시니 사람이 >생령이 된지라 (창세기 2장7절)" RNB님의 글중에서.... 분명 우리라고 했다. 하나님이 가라사대 우리의 형상을 따라 우리의 모양대로..... 모든 것을 다스리게 하자 하시고...... 하나님이 우리라고한 어느 지성채들의 정채는 무엇일까? 하나님은 그들에게 "우리가 사람을 만들고....모든 것을 다스리게 하자 하시고" 했다. 하나님은 마치 친구들에게 하듯이 협조를 구하는 듯한 말을 했다. 어떻게 된걸까? 말하는 것으로 보아 어느 집단의 지도적 위치에 있는 것은 사실같지만 매우 민주화된 사회라는 것을 집작할 수있다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): RNB (RoseBlossm 날 짜 (Date): 1997년07월02일(수) 16시19분18초 KDT 제 목(Title): 하나님은 포유류!? (원맨님께) 저는 성경을 믿어나가려고 마음먹은 신도입니다. 제 믿음이 100%인지 제가 확인하기 힘들다는 이야기이지요. 대부분의 신자들도 같은 입장이 아닌가 합니다. 100%의 믿음은 성경의 말씀을 인정하는 것도 있지만, 그보다더 사도신경의 고백처럼 그리스도 예수를 주라 시인하고 하나님께서 우리를 사랑하신다는 것과 살아계신 분이심과, 늘 우리의 삶을 인도하신다는 것을 믿는 것이라고 생각합니다. 성경을 100%믿는 다는 것과 성경의 글자 하나하나 그대로 믿는 것은 다르다고 생각합니다. 기계적 영감설, 축자 영감설, 동력영감설등 여러 학설이 있지만, 우리가 성경을 부분적으로 또는 축자적으로 볼때 오히려 성경에서 말씀하시려는 의도와 멀어지게 된다는 생각입니다. 부분적인 이해는 우리의 인간적인 의도에 의해 성경을 곡해할 가능성이 있으며 여러 바람직하지 못한 신조나 소위 말하는 이단이 될 가능성이 있읍니다. 하지만 성경을 단지 은유로서만 이해하게 될때에는 진정한 성경의 메세지가 흐려질 수가 있고 더불어 진정한 변화가 없는 신앙이 될 수 있기 때문에 이것도 바람직하지 못한 신조가 될 수 있다고 봅니다. 그러기에 말씀을 보기 전에 늘 성령의 인도하심을 간구하고 예수님의 마음을 달라고 기도하는 것인지도 모르겠습니다. '하나님께서 포유류라고 하는 것'을 oneman님께서 생각하시는 바대로 은유적으로 이해가 되어서 우리와 친근하고 서로 사랑하는 관계의 징표로서 보는 것은 기쁜 일입니다. 그리고 비단 은유적인 뜻으로서 뿐만이 아니라 그리스도 예수의 성육신으로 하나님은 인간으로서 실제로 이땅에 오셔서 우리와 함께 먹고 마시고 이야기 하시다가 가셨습니다. 하지만 모든 포유류가 그렇듯이 그 존재의 끝에가서 죽음이라 불리우는 한계가 있습니다. 그런 의미에서 하나님은 본질적으로 결코 포유류가 아닙니다. 그리고 성경의 전반에 걸쳐서 초월적인 존재자로서 실존의 세계에 영향을 주시는 분으로 기록되어 있습니다. 이것은 포유류가 갖지 못하는 특성입니다. 예수님은 육신을 입고 이땅에 오셔서 배고픔도 느끼시고 화장실 가서 대변도 보시고 하다가 가장 큰 사탄의 권세인 죽음의 권세를 이기고 부활하셨다고 기록되어있습니다. 하나님은 포유류이셨던 시간이 실제로 있었지만 포유류로서 영원히 계시는 존재는 아니십니다. 그리고 지금은 성령을 통해서 우리와 교제하시고 우리와 함께 하신다고 기록되어있습니다. 삼위일체의 하나님은 비단 역사속에서 잠시 있다가 없어지는 것이 아니라 태초부터 마지막 심판의 날까지 함께 계신다고 기록되어있습니다. 그래서 요한 복음 초반에는 태초에 말씀이 있고 사랑이 있고 삼위간의 교제가 있어서 의사소통이 있고 그래서 하나이면서도 '우리'라는 표현을 쓸수 있는 그러한 하나님이라고 말씀하고 있습니다. (프란시스 쉐퍼의 성경강해에서) 하나님을 볼 수 있는 청결한 마음을 얻기를 간구하고 싶습니다. 마음이 더러운 자가 ... 평안하세요.... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): ctrlkey (It's me) 날 짜 (Date): 1997년07월02일(수) 17시17분08초 KDT 제 목(Title): 죄악의 깊이. 죄악의 깊이 뽀얀 살갗, 흠 하나 없이 해맑은 눈동자, 방글거리는 웃음 …. 아이들이 세상 모르고 쌔근쌔근 잠 자는 모습을 보면 저절로 마음이 평화로워지는 것을 느낄 때가 많다. 그러나 이런 아이들 역시 마음 씀씀이를 보면 그 속에 악독한 것이 있음을 발견하게 된다. 우리 딸들이 아주 어렸을 때였 다. 방에 누군가가 낙서를 했다. 그 높이로 보아 누군지 짐작이 갔다. 아이들을 모아놓고, 짐짓 화 난 얼굴로 누가 그랬는지 물었다. 그랬더니, 혐의가 있는 그 아이가 즉시 제 언니를 가리켰다. 대 충 잘 타이른 다음 그냥 넘어갔는데, 며칠 뒤 비슷한 낙서가 벽에 또 생겼다. 아이들을 모으고, 이제는 “우와, 참 멋진 그림이네. 이거 누가 그렸을까?” 했더니 그 말이 떨어지기가 무섭게, 아 직 말도 잘 못하는 아이는 고사리 손으로 자기 가슴을 마구 두드리며 그 작품(?)이 자기 거라는 몸짓을 했다. 온 가족이 다 웃지 않을 수 없었지만, 그날 마음 한편으로 얼마나 슬프고 아찔했는 지 모른다. 성경은 “어른의 마음만 심히 부패했다”라고 말하지 않는다. 죄악은 이처럼 순진해보 이는 아이들의 마음속 깊은 곳까지 이미 침투해 있다. 그러니 풍파에 닳고 닳은 어른들의 세상에, 날이면 날마다 역겨운 일들이 생기는 건 어쩌면 당연한 일이 아니겠는가. 신약 성경 호박국/이광우 (생명의 삶, 97/07/03) 또 하나의 현명한 사람을 보고 있다. 그리고 우리의 죄도. 하나님과 함께 하는 사람. 하나님이 함께 하는 사람. 당신과 함께 하는 사람. 당신이 함께 하는 사람. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (---용---) 날 짜 (Date): 1997년07월02일(수) 18시13분30초 KDT 제 목(Title): [메아리] 죄악의 깊이 어린 아이의 단순한 반응을 '죄'로 해석하고 죄악의 깊이 운운할 수 있는 그런 사고가 더 무섭군요... (어쩌면 진짜 죄악의 깊이는 그런데서 찾아야 할 듯...) -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): ctrlkey (It's me) 날 짜 (Date): 1997년07월02일(수) 23시03분12초 KDT 제 목(Title): Re: [메아리] 죄악의 깊이 글쎄요.. 그런 방법으로 생각할 수 있지만, 제가 보기엔 용님이 좀 삐닥하고 보신 점도 있다고 생각합니다. 저자나 저는 그 아이의 단순한 반응속에서 자리잡은 사람의 못된 심성에 놀라움을 금치 못하겠습니다. 어찌, 인간은 본심 죄악으로 가득찬 것인지도 모른다는 생각에 슬퍼지기도 하구요. 논리의 비약을 염려하시는 거라 여겨집니다만, 아이의 행동 을 통해 자신의 죄를 자각하고 또한 그런 죄를 자기 스스로 해결할 수 없음을 깨달아 전적으로 하나님께 의지케 되는 마음을 갖게 된 경우를 묘사한 것이라 생각합니다. 그래서, 저 또한 그 글을 올렸구요. 용님의 비판은 제가 수용하기엔 좀 어렵군요. 그러한 해석이 도리어 깊이 있는 죄악의 뿌리라면, 할 말이 없습니다. '기독교'에 대한 반감, 저 또한 어떤 사람들 마음속엔 증오의 대상이 되기도 하지만, 그 반감이 하나님에 대한 증오가 되지 않았으면 합니다. 요즘 전 다른 이를 판단하기 이전에 제 자신의 치부를 보기에도 정신이 없습니다. 이 글은 용님을 탓하는 것이 아니라, 제가 이 글을 올린 이유 에 대한 설명임을 밝힘니다. 밤이 깊었습니다. 주님과의 만남이 그리워 지는 때입니다. 평안히 주무십시요. 하나님과 함께 하는 사람. 하나님이 함께 하는 사람. 당신과 함께 하는 사람. 당신이 함께 하는 사람. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): pkp (~~~pkp~~~) 날 짜 (Date): 1997년07월03일(목) 01시02분33초 KDT 제 목(Title): [Re] 죄악의 깊이. '죄'라는 개념에 대한 정의가 먼저 내려져야 할 것 같습니다. 윗 글에서의 '죄'는 사회에 따라 다르게 정의되어지지 않을까요? ** 성선설/성악설도 생각나게 하는군요. :) ~~~~~~~~~~pkp~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~pkp~~~~~~~~~~~~ ^_^ 키즈의 아저씨 pkp palindrome ^L^ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (---용---) 날 짜 (Date): 1997년07월10일(목) 14시59분11초 KDT 제 목(Title): 문디자슥님께.. 아이비 질문의 답. 정체를 밝히라는 질문을 아이비에서 받은 지 한 두 달 되어 가는데... 제가 그 무렵 거의 한 달 동안 키즈고 아이비고 들어?수가 없었고... 그리고 그 동안 문디자슥님도 별로 안 들?오신 것 같더라구요... 그래서 질문에 이제야 답합니다. 아이비는 앞으로도 잘 안 들어 가실 것 같으니 키즈에서 답변드리겠습니다. 제 이름은 황용연입니다. 서울대 SCA 92학번이구요. 현재 한신대 대학원 신학과 석사과정 1/7학기를 마쳤습니다. 문디자슥님은 누구실까요? 궁금한데요.... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용---- 날 짜 (Date): 1997년07월10일(목) 18시24분02초 KDT 제 목(Title): [메아리] 구원이 무어냐고... 문제는 O, X를 가리는 기준을, 기독교가 멋대로 만들어 쓰고 있다는 거겠지요. 성서를 들어 근거를 찾으려 할 지 모르나.. 약소민족과 소종파 시대의 생산물이 (그래서 보이는 배타성이) 세계관 다원 상황에서의 '유일성' 주장의 근거가 된다는 건 말이 안 되지요. 더 큰 문제는... O, X에서 X에 해당하는 사람은 '멸절시켜도' 좋다는 사고방식이겠지요. 1세기 팔레스틴에서, 바리새인과 사두개인과 로마의 X에 해당되서 죽은 목수의 아들이 있지요? 이름은 예수라고.... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용---- 날 짜 (Date): 1997년07월16일(수) 16시39분40초 KDT 제 목(Title): 게스트 태진님께. 불교 보드에서 저에게 주신 '종교다원주의의 목회적 적용'에 관한 질문은, 꼭 답을 듣기 원하신다면, 기독교 보드에서 드리려고 생각하고 있었답니다. 아무래도 그 문제는, 불교 보드에서 논할 것이 아니라, 기독교 영역 안의 문제라고 생각했기 때문이지요... 게스트라 메일을 드릴 수가 없어, 이렇게 포스팅으로 남깁니다. 지금 긴 글을 쓸 형편이 안 되기 때문에. 조만간 시간과 생각이 정리되는 대로, 답변을 드릴 수 있도록 하겠습니다... 그리고 참고로... 추측하셨던 것처럼, 저는 한신대 대학원 신학과 생입니다... 그런데, 한신대는 생각되는 만큼, '자유주의'적 집단이 아닙니다. '예수 그리스도'를 포기한 사람들의 집단은, 더더욱 아니구요... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (.....) 날 짜 (Date): 1997년07월16일(수) 17시57분00초 KDT 제 목(Title): Re: 게스트 태진님께. i 글 잘 읽었습니다. 한동안 님의 글을 볼수 없어서 아쉬웠었는데, 무척 반갑군요. 저는 현재 아이디 신청중입니다. kids사용한지는 오래되었는데, 그간 게을러서 쭉 guest로 지내왔거든요. 아마 곧 메일도 주고 받고, 할수 있을 것입니다. 님의 글을 기대해 보도록 하겠습니다. 늘 평안하십시오... 박 태진 올림. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용---- 날 짜 (Date): 1997년07월17일(목) 12시24분30초 KDT 제 목(Title): 하나님은 오늘도... 모처럼 신문 기사를 보고서 웃음을 가득 담을 수 있는 하루입니다. 동성동본 금혼의 철폐.... 안기부법 날치기 위헌 처리... 물론 비무장지대 총격전 같은 얼굴 찌푸리게 하는 기사도 있지만... 그러면서도 웃음 가득 담고 싶은 하루입니다. 수많은 동성동본 부부들께서 기뻐하시는 얼굴들이 눈에 선하군요.. 그들 가운데서 같이 기뻐하시는 하나님의 모습도... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용---- 날 짜 (Date): 1997년07월19일(토) 17시31분52초 KDT 제 목(Title): 칸트가 지하에서 울겠군... 칸트 개인은 훌륭한 신앙인이었는지 모르지만, 칸트의 철학 체계 자체가, 신을 순수이성의 영역에서 추방하고, 실천이성의 영역에서만 인정한 건데, 그게 '하나님께 영광' 돌린 걸로 해석이 되나요? -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용---- 날 짜 (Date): 1997년07월19일(토) 17시55분30초 KDT 제 목(Title): 어제 저녁 '이야기속으로..' 어제 저녁 '이야기속으로'를 보게 되었는데... 첫번째 이야기는 그냥 어떤 고3수험생의 이야기고.. 두번째, 세번째 이야기가 모두 기독교랑 관련이 있더군요. 하나는 천주교, 하나는 개신교... 두번째 이야기는, 멋모르고 시골의 어떤 흉가에 들어온 가족의 이야긴데, 그 흉가의 어떤 방에 무당이 살았던 방이 있었답니다. 그방에 세들어 살게 된 어떤 남자가, 밤마다 귀신에게 가위눌려서, 귀신을 이길려고 온갖 성물을 다 갖다 놓고, 찬송가 테이프까지 틀어 놓았는데도 불구하고, 귀신이 여전히 튀어 나온다는 이야기였고... 세번째 이야기는, 어떤 집의 일꾼으로 있던 한 고아 청년과, 영계에서 왔다는 한 미녀가 21일간 사랑을 나눈뒤, (물론 그 뒤에도 꿈에도 가끔씩 나타나고, 사모님 꿈에도 나타나 '형님'이라고 절했다고 하더군요..) 그 청년의 꿈이 목사가 되는 같痼潔駭募쨉 꼭 목사가 될 거라고 예언하고 떠났다는 이야기였습니다. 물론 그 청년은 뒤에 목사가 되었고 말이지요.... 어떻게들 생각하세요? 사탄의 장난? ---성령 받았다는 사건들과 귀신 나타났다는 사건들에, 둘 다 모두 비슷한 신빙성을 두고 있는 ----용---- -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용---- 날 짜 (Date): 1997년07월21일(월) 17시03분58초 KDT 제 목(Title): hbh님께.. '우상의 도시'(이건 분명히 1년전 님이 쓰셨던 표현입니다.) 와 '사탄의 도시'의 차이점이 도대체 뭡니까? 한 단계 낮은 존재에게 통치받는다고 했는데, 왜 한 단계 높은 존재냐고 "뻥튀기'했다는 뜻입니까? 양 표현의 본질적인 차이점이 뭔지 모르겠습니다. 그래 놓고 '사탄의 제일전략' 운운하는 님의 모습에서, '아, 이 사람은 자기/사탄' 구조에 중독되어 있구나'라는 판단 밖에는 들지 않음을 명심하시기 바랍니다.. 여담 : 다시 한번 말씀드립니다. '음녀사상' 운운하는 글의 객관적 근거를 꼭 제시해 주시기 바랍니다. -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용---- 날 짜 (Date): 1997년07월28일(월) 20시49분52초 KDT 제 목(Title): [메아리] 마리아 숭배의 이교적 기원 마리아 숭배라는 게 원래 성서에 없는 개념임을 누가 모르랴... 그리고 그것이 초대 교회 형성 과정에서 주위 종교의 영향을 받아서 형성된 것임도 짐작이 가는 바이다.. 꼭 김성일을 들먹이지 않아도.... 그런데, 그렇다면, 현재 기독교의 교리 치고 성서에서 직접 끌어낸, 다른 종교나 철학의 영향을 아예 받지 않고 자생적으로 생긴 그런 교리는 또 얼마나 있냐 말이다.... 예를 들어 하나님을 표시하는 가장 잘 정돈된 개념이라는 삼위일체.. 이것도 성서에 없는 소리 그리스 철학 빌려서 정돈한 것인데... (그래서 여호와의 증인 같은 집단에서는 삼위일체가 ''음녀사상'식 취급을 받기도 하지) 더군다나, 마리아 숭배 사상 같은 그런 '이교적' 교리들이 교회를 '음녀사상에 물든' 어쩌고 하는 말을 듣게 될 정도로, 교회를 망쳤다는, 적어도 이들만 교회를 집중적으로 망쳤다는 근거가 있느냐 말이다. 물론 이 교리들이 정립되는 과정에서 많은 피바람을 불러 올 수 있었겠지만, 그렇다면 '정통'이라 치부되는 교리들도 그런 피바람은 마찬가지 아니냐 말이다. 카톨릭 계통의 수많은 병원들 중에 압도적으로 많은 것이 '성모병원'이다. 남미 해방신학자들은 남미의 수많은 미혼모에게, '마리아의 처녀 잉태'를 주제로 복음을 선포한다고 한다. 곤잘레스의 '중세교회사'가 소개하는 '과달루페의 동정녀'는, 외세에 맞서는 멕시코 민족주의의 상징이라고 한다. 마리아 처녀 숭배는 분명히 '정통/이단'의 잣대로 들이대면 '이단'이지만, (그리고 글쓰는이도 별로 좋아하는 '교리'는 아니지만...) 그 어떤 '교리'보다도 병든 환자들에게, 남미의 미혼모들에게, 멕시코의 민중들에게, '기쁜 소식'이라는 '원 의미'에서의 '복음'인 것이다. '하나님의 뜻을 어기고 정권에 저항이나 해서, 하나님의 뜻을 사람에게 가리우는 그런 무리들이, 나중에 하나님이 물으실 때 뭐라고 대답할지 궁금하다'는, 김성일 같은 작자들은 절대로 들을 수 없는... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년07월30일(수) 15시51분44초 KDT 제 목(Title): 게이 출신 '목사'? '게이' 출신 목사? 우선 신문기사 하나 옮겨 오고 나서.. (지난 주 토요일 문화일보 종교면에 실렸던 기사임.) ----------------------------------- 제목 : 이색교회 '갈보리채플서울교회' 날짜 : 97년 07월 26일 게이(남성동성애자)였던 한 목사가 카페를 겸한 교회를 세워 이색적인 목회 활동을 벌이는 한편 부모로부터도 버림받은 비행청소년들을 거두어 공동생 활을 하고 있어 화제다. 주인공은 서울 용산구 한남동의 갈보리채플서울교회 담임 李燿奈(이요나.4 9)목사. 4층건물의 3층에 자리잡은 30여평 규모의 이 교회에는 ‘알록알 록’이라는 카페 간판과 ‘갈보리채플서울교회’ 간판이 나란히 걸려있다. 실내는 교회로 여기기 어려울 정도로 여느 카페와 다름없이 산뜻한 모양의 탁자와 의자 등이 배치돼 있다. 한쪽에는 복음성가 콘서트를 열 때 사용하 기 위한 드럼 피아노 전기기타 신디사이저 등의 악기가 자리잡고 있다. 평일에는 이곳에서 술을 제외한 각종 음료수를 판다. 교회인만큼 흡연은 금지돼 있지만 종교를 가리지 않아 인근의 단국대 학생들이 아늑한 분위기 때문에 즐겨 찾는다. 이곳이 교회로 완전히 탈바꿈하는 때는 매주 일요일이다. 이 날은 카페 영 업을 하지않고 오전 11시에 예배를 드리며 오후3시에는 외국인과 영어공부 를 하려는 대학생들을 대상으로 영어예배를 봉헌한다. 이곳은 화요일 오후 5시30분부터 6시30분까지의 영어성경공부, 수요일 오후 7시30분부터 8시30 분까지의 한국어성경공부, 목요일 오후7시30분부터 8시30분까지의 찬양예배 등의 시간에도 기독교인들만을 위한 공간으로 사용된다. 이 교회의 등록신자 30여명 가운데는 20대와 30대의 젊은층이 대부분이지 만 중·장년층과 70∼80대 노인층도 부부가 함께 나온다. 이들은 대개 대형교회에 다니다가 목사의 권위주의적인 행태와 헌금을 지 나치게 강조하는 모습 등에 실망해 자유롭고 열린 교회로 옮겨온 사람들이 다. 李목사는 “교회의 진정한 의미는 건물이 아니라 신앙공동체 자체”라며 “하나님을 경배하고 성경을 공부하며 친교를 나눌 수 있는 곳은 어디든지 교회일 수 있다는 생각에서 이러한 형태의 교회를 창립했다”고 밝혔다. 지난해 12월 갈보리채플서울교회를 창립한 李목사는 매일 오전 11시부터 오후 10시까지 ‘당신의 아들, 늦지 않습니다’라는 이름의 청소년상담전화 (02-798-5427)도 운영한다. 독신인 李목사는 중·고등학교에서 퇴학당하고 집에서도 쫓겨난 학생 5명 과 함께 다세대주택의 30평짜리 지하방에서 생활한다. 비행청소년으로 낙인 찍힌 이들에게 건강한 삶을 회복시켜주기 위해 성경을 가르치고 함께 일하 며 어울린다. 李목사가 이같은 교회를 세우고 비행청소년들을 보살피기 시작한 데에는 자신의 어두운 과거와 경험이 큰 몫을 했다고 한다. 李목사의 말에 따르면 부유한 집안에서 태어난 그는 어린 시절 처음으로 남자와 性(성)경험을 가진 동성애자였다. 대학을 중퇴한뒤 연극배우로 활동하고 여성옷가게를 열기도 했던 그의 삶 에서 동성애자라는 사실은 성인이 되어서도 벗어날 수 없는 굴레였다. 理性 (이성)으로는 비정상적이라고 생각하면서도 몸과 마음은 동성에게만 끌렸다 . 그는 동성애로부터 벗어나기 위해 28세 때는 태고종 소속의 수원 법흥사로 출가, 승려가 됐고 당시에 따르던 여자와 결혼도 했었다. 그러나 “부인과 의 性(성)생활은 힘들게만 여겨졌고 동성과의 성관계에서만 만족하는 생활 이 계속됐다”고 한다. 결국 1년만에 이혼했고, 그의 어머니는 ‘네가 마침내 올바른 길을 갈 것 으로 확신한다’는 유서를 남기고 자살했다. 도박과 술에 빠진 그는 이태원에 대형 술집을 차리고 ‘게이바’와 남자가 시중드는 여성전용의 ‘호스트바’ 등을 운영하며 큰돈을 벌었으나 경찰서 를 들락거리다 재산을 다 날리고 기소중지자로 수배된 상태에서 일본으로 도주했다. 일본에서 우연히 교회에 나가기 시작한 그는 신학교를 졸업하고 93년에 목 사안수를 받아 귀국했다. 그는 신학교에 입학할 무렵 신앙의 힘으로 동성애 에서 완전히 벗어났다고 밝혔다. 李목사는 “정상인의 삶을 사는 것이 불가능하게만 여겨졌던 나의 경우와 마찬가지로 아무리 타락한 사람도 신앙의 힘으로 얼마든지 새롭게 태어날 수 있다”며 “갈보리채플서울교회를 통해 젊은이들의 건강한 삶과 문화를 만드는 목회를 평생동안 계속할 계획”이라고 밝혔다. <金鍾鎬기자> ------------------------------- 가치있는 교회를 운영하는 한 목사님의 탄생에, 아낌없는 갈채를 보내고 싶다. 그가 여러 가지 어둠의 환경을 이기고, 오늘날과 같은 아름다운 '목사'가 되었음도 하나님께 감사드릴 일이다. 그러나... 기사 한 편에서 '파시즘'의 냄새를 맡는 것은 나뿐이기만 할까? 어둠을 이긴 인간승리의 미담에 들어가 있기에, 더더욱 쉽게 '의'의 자리를 차지하는 '파시즘'의 배경색... '해피 투게더'를 단순한 영화로만 받아들일 수 있는 사회였더라도, 그의 타락이 호스트바, 게이바로까지 이어졌을까? 일본으로의 도주까지 이어졌을까? 그의 어머니의 자살이라는 비극을 불러왔을까? 그의 인간 승리의 미담은, 이 미담을 읽은 또다른 동성애자에게, 그의 인간승리가 아니라, 그의 타락을 부추기는 매개물이 되지 않을까? '해피 투게더' 수입 금지, '나쁜 영화' 등급외 판정, '천국의 신화' 음란물 수사... 이 모든 '문화 파시즘'은, 위와 같은 기사를 쓴 기자 같은, '아주 정상적인 사람'으로부터 시작되는 것이 아닐까? 95년 서울대에 '마음 001'(지금은 '마음 003'이 되었지만)이 결성되었을 때, 그 단체의 레즈비언 대표를 전도하겠다던 프로젝트가 추진되었다. (전도 대상이 바로 그녀였는지는 모르나 그녀라는 말을 들었다.) 그 1년 뒤 동성애 옹호 책자 광고에, 바로 그녀의 말이 광고 카피로 실렸다. 생각나는 대로 옮겨 본다. '전, 여자를 사랑해요. 자연스러운, 진짜 순수한 감정입니다. 정말, 한 번도 경험해 본 적이 없으세요? 편견과 폭력, 야만스런 **(무엇이었는지 기억이 안 난다)을 혐오할 뿐. 변명도, 동정도 필요하지 않아요. 우리는 진심으로 사랑하니까....)' '그'의 말은 인간승리고, '그녀'의 말은 타락을 옹호하는 뻔뻔함인가? (실제로 이렇게 쓴 동성애 반대 자보가 있었다. 그것도 '하나님이 말씀하시기를'을 빌어서 말이다!) 게이 출신 '목사'는 한 인간의 아름다운 삶으로 깊이 느끼고 사랑해야 할 것이다. 그러나.. '게이' 출신 목사는, '보수 반동을 몰고 오기 때문에 때려 죽여야 하는 돌아온 탕자'라는, 장정일의 통찰이 딱 들어맞는 존재라는 것은, 나만의 생각일까? -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년08월06일(수) 17시39분12초 KDT 제 목(Title): sca님의 질문에 대한 뒤늦은 답변 문제의 참고 문헌은 예루살렘 성경 학교 교수인 Benoit와 Boismard 신부의 'Synopse des Quatre Evangelis(4복음서 개요)'이며 1972년판입니다. 원래는 불어판이었겠지만 제가 주일학교 교사였을 때 이 책의 영역판을 복사 제본한 너덜너덜한 해적판을 썼었지요. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): Cloud (팔불출) 날 짜 (Date): 1997년08월07일(목) 22시46분50초 KDT 제 목(Title): 개신교 신자는 성경에 쓰여진것만 믿는다? 라틴어로는... sola scriptura 라고 하는 매우 위험한 이단적 사상이져... 으흐흐흐 그런 개신교신자에게 물어보겠읍니다. 질문] 당신은 사도신경을 외울때 그 사도신경을 진심으로 믿습니까? 질문2] 만약에 믿는다면... 예수님이 하느님 오른편에 앉아계신다는 이바구가 성서 어느구석에 쳐박혀있는지 찾아내시오. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): palace (박 정 훈) 날 짜 (Date): 1997년08월08일(금) 00시16분58초 KDT 제 목(Title): Re: 개신교 신자는 성경에 쓰여진것만 믿는? 이건 조금 공격방향을 잘못 짚으셨군요. 말씀하신 내용은 히브리서 12:2, 골로새서 3:1, 그리고 결정적으로 마가복음 12:36과 14:62에 잘 나와 있습니다. 사실 사도신경을 놓고 따지자면, '거룩한 공회'라는 것에서 가톨릭이 주장을 펼 수 있지 않을까 싶은데요. 전 가톨릭보다는 개신교가 더 올바르다고 생각합니다만, 그렇다고 가톨릭을 xx으 종교라고는 생각지 않습니다. 말씀하신대로 성경 이외의 교회의 권위를 얼마나 인정하는가가 차이점이죠. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년08월09일(토) 15시24분26초 KDT 제 목(Title): '외경'의 아이러니 C. E. 90년 얌니아 : 70인역 그리스어 정경이 기독교인들의 애독 작품이라는 이유로 (특히 그 안의 '외경'들이 애독되었다는 이유로 -이것만이 다는 아니지만 주된 이유 중의 하나임) 유대교 랍비들에게 거부당함. C. E 1997년 대한민국 : 천주교가, '외경'을 경전으로 채택했다는 이유로, 홍병희씨에게 이단 취급당함. -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sgkim (SexyGun) 날 짜 (Date): 1997년08월10일(일) 22시45분59초 KDT 제 목(Title): 천주교 이단론과 사촌누나 개인적인 일이다. 나는 천주교를 잘 모른다. 어려서 개신 교회를 다녔기 때문에 천주교에는 가볼 일이 없었다. 천주교 다니는 친구는 있었지만 그들에게서는 단편적인 그리고 너무 상식적인 이야기를 들을 수 있었다. 그러다가 우연히 천주교는 이단인가 " 라는 책을 읽었다. 아마 위 hbh 님이 읽었다는 그 책일 거란 생각이 지금든다. 그때 난 천주교는 정말 이단이구나라는 생각을 했다. 그리고 사촌누나가 개신교에서 천주교로 개종한다는 소식을 들었다. 난 천주교를 모르는 상태에서 누나에게 hbh 님이 위에 올린 그런 이야기를 편지로 썼다. 그리고 누나는 천주교에서 세례를 받았다. 지금은 누나에게 그 일로 미안하다. 누나가 선택한 종교를 비방한 일이 미안하다. 다른 종교를 비방한다는 것은 그 종교를 믿는 사람들을 비방하는 것이다 내가 무엇이 잘 났다고 다른 종교가 그르네 이단이네 판단할 수 있으며 타인을 이단으로 몰 수 있다는 말인가? (사회악을 저지르는 이단은 제외하고) 개인적인 생각으로는 개신교도 이단적(성경의 핵심에서 벗어나는)인 면을 아주 많이 가지고 있는것 같다. 헌금이나 교회(건물) 확장이나 사회정의 실현면에서 [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sweetie (/하/워/니/) 날 짜 (Date): 1997년08월11일(월) 12시11분39초 KDT 제 목(Title): 천주교 vs 개신교 천주교와 개신교와. 전 개인적으로 개신교이기 때문에 사실 개신교란말은 쓰고 싶지 않군요 그냥 기독교인이라 하죠. 개신교가 이단이다...!...글쎄..이런말의 근거를 대강 읽어보니 교리적측면에 대해서는 거의 없고 ...어떤 보이는 모습측면에서만 있는것 같군요. 사실 현재 개신교가 흘러가는 방향은 제가 생각하기에도 (하나님 보시시기는 어떨지 모르지만) 안타깝습니다..특히 헌금,건축,사회봉사측면에서는.. 간혹 화가나기도 합니다. 제 개인적으로 목사도 신부와 같이 교단에서 월급제로 되었다면 최소한 현제 비대한 어떤 교회의 부패된 모습은 없을텐데란..느낌이 드요요 ... 사실 장로교 교단회의라고하나..이런데가면..참... 지금 국회 뺨칠정도로... 그냥 말은 말죠. 어쨋든..하나님이 보시기에 천주교와 개신교가 어떨까 ? 한번 생각하는 것이 어떨까요?. 천주교와 개신교의 차이점은...누가 머래도 죄사함과 구원의 방법론에서 조금(?) 다르다는 것이 아닐까요.. 그게 정말 하나님보시기에 어떤 차이일지는 모르지만.. 전 실천전인 신앙론을 지닌 사람입니다. 평생동안 성경을 연구하여 ..진리를 찾기보다. 조금이라도 사랑을 실천하는것이 더 하나님이 원하는 일이라고 생각하는 사람이죠 서로 헐뜯지 않았으면 좋겠네요. 차라리 갑갑하고...바쁜 일상 생활 속에서... 어떤 방법으로 하나님의 사랑을 나눌수 있을지 ... 이야기 나누는 것이 어떨까요? ------------------- 바람이 부네요. 기분이 좋네요. ---------------- [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년08월13일(수) 15시10분33초 KDT 제 목(Title): Re: 한국 개신교 - 단군과 장승 (I) 일부 개신교인들은, '화폐 문양 바꾸기 운동'까지 한답니다. 봉황이 문제라던가... 수많은 사람들이 수많은 진실을 가지고 삽니다. 각 사람에게는 참으로 소중하고 가치있는 것들입니다. 나의 진실이 '남에게도 진실'이 된다고, '선험적'으로 생각하는 순간, 그 사람에게서 세상은 말세가 되 버립니다. 홍병희씨는 그런 예를 아주 잘 보여 주고 있죠... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년08월13일(수) 15시17분40초 KDT 제 목(Title): Re: To moondy님... :) >(저도 귀여운 애인이 있는 몸인데...) 킥킥. 하긴, '귀여운' 애인이긴 하겠다... 에구.. 문디자슥님 죄송합니다. 님의 뜻대로 하시옵소서.. 지우라면 지우고, 안 들어오라면 안 들어오겠나이다.... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년08월13일(수) 16시33분53초 KDT 제 목(Title): Re: 지옥에 대한 단상 요즘 폴 틸리히의 그리스도교 사상사를 읽었는데... 거기서 이야기하는 '종교개혁적' 천국 지옥관을 그대로 보여주고 있군요. 그런 의미에서 최소한 '제대로' 된 글이라는 생각은 듭니다.. 그런데 중대한 사실을 하나 놓치고 있죠. 한국과 같은 사회에서는... RNB님의 글은 '종교'의 필요성은 이야기할 수 있을지 몰라도, ''기독교' 만의 필요성은 이야기하지 못한다는 겁니다. 아니, 이젠 서구 사회에서도 마찬가지겠군요... 아니, 원래부터 마찬가지였죠... '단 하나의 진실'이란 존재하지 않습니다. 그것을 주장하는 순간 '진실'은 '거짓'으로 전락합니다. '진실'이 아름다울수록, 그것이 '단 하나'가 될 때의 '거짓'은 추악하게 됩니다. -hbh님의 '진실'은 아름답게 느끼지만, hbh님의 '단 하나의 진실'엔 코를 싸 쥐는 한 기독교인이- -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): qkim (김 용 운) 날 짜 (Date): 1997년08월13일(수) 19시01분51초 KDT 제 목(Title): To sca 매번 올려주시는 '한백설교'를 '부담없이' '재미있게' 읽고 있습니다. 만약 교회다닌다면 저런 곳에 다니고 싶다는 생각이 들 정도로.. 이참에.. '한백설교'에 대한 소개를 해주실 수 없나요? 거기는 교회다 이런 한 줄짜리 답 말고요.. :) [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년08월21일(목) 17시53분02초 ROK 제 목(Title): qkim님께.. 한백교회 소개(1) 부탁해 주신 데 감사드립니다. 늦게나마 답을 드리도록 하겠습니다. 첫번째 글은 간단한 교회 역사와 지향 소개입니다. ---------------------------------------------- 한백은 이렇게 지내왔습니다 한백교회는 1987년 10월18일(통일염원 43년) 민중신학자 안병무선생 님과 박성준 선생 님의 공동발기로 창립되어, 당시 용두동 소재의 한국신 학연구소 4층 강당에서 첫 예배를 드렸습니다. 이듬해 2월 26일 한국기 독교장로회 서울노회 주관 아래 설립공인예배를 드 림으로써 동교단소속 교회가 되었습니다. 그 후 한국신학연구소가 천안으로 이전할 때인 1990년 1월 사당동으로 예배터를 옮겼고, 1994년 8월 이후엔 연남동 민주 언론 운동협의 회 강의실에서 예배를 드려왔습니다. 그러다 1996년 6월 8 일 과천 예배터로 이사하게 되 어 이곳에서 우리의 너른마당의 만남을 계 속하여, 1996년 10월 20일 현재 오백 일흔 번 째 예배를 드리고 있습니 다. 우리는 1988년 10월 첫돌 예배에서 한백의 신학적 입장을 나타내는 [한백교회 신앙고 백문]을 제정 공표하였습니다. 또 1992년 4월 19일 부활 절 예배 때 한백신앙고백의 정신 을 구체화하는 틀지움으로 [한백공동체 규약]을 제정 공표하였습니다. 한백의 예배는 주일 오전 11시에 있습니다. 지난 9년간에 실험을 통해 성찰한 가장 뚜 렷한 결과가 이 예배 속에 녹아 있습니다. 예배를 마치면 한백의 모든 식구가 조별로 돌 아가며 준비한 음식으로 공동식사가 있 고, 1991년 [한백교육문화의 집]이 개설된 이후 수차례에 걸친 신앙학습 이 대내외적으로 실행되어 왔습니다. 한백의 정신은 '그리스도를 본받는 삶'에 그 핵심이 있습니다. 그것은 구체적으로 '나 눔과 섬김의 예배공동체'라는 우리의 이름으로 요약되어 있습니다. '타인을 위한 자신 비 우기(나눔과 섬김)'를 반복된 예배 행위 (퍼포먼스)를 통해서 서로 격려하고 고무하는 실 천적 예배의 공동체이 고자 하는 것입니다. 우리가 이미 완성됐다고 주장함이 아니라, 더 나아 짐을 향해 부단히 자신을/우리를 성찰하는 공동체이고자 하는 것입니다. -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년08월21일(목) 17시55분11초 ROK 제 목(Title): 한백교회 소개(2) 두번째 글은 신앙고백문입니다. 만들어진 게 88년이라 그 시대 언어가 많긴 하지만.. 기본 정신은 그대로입니다. ------------------------------------------ 한백교회 신앙고백문 1. 우리는, 세계를 창조하시고, 이 세계를 나날이 새롭게 변혁하기 위해 역사 속에서 해방의 실천을 행하시는 야훼 하느님을 믿습니다. 2. 우리는, 야훼 하느님께서 파라오의 압제 아래 신음하던 히브리 민중을 부르셔서 출애굽 해방사건을 일으키시고, 그들로 하여금 가나안의 민중과 합세하여 해방공동체를 건설하게 하신 사건과, 예수께서 갈릴래아 민중과 하나가 되셔서 일으키신 예수사건이, 하느님나라 운동의 원사건이라고 고 백합니다. 3. 우리는, 이 세계의 어느 곳에서나, 억압과 착취와 소외와 차별이 있는 곳마다, 그러한 온 갖 비인간화의 현실을 혁파하려는 민중의 열망이, 야훼 하느님의 해방하시는 능력(=靈) 과 한 데 어우러져 해방사건의 원천적 힘이 되고 있음을 믿습니다. 4. 우리는, 민중적 당파성에 뿌리내린 해방의 실천이야말로 하느님나라 운 동의 본질적 요소 라고 믿습니다. 5. 우리는, 지난날 개인으로서 또는 공동체로서, 온갖 비인간화의 현실에 대해 무관심했거나 방관해 온 죄와 그 현실을 극복하려는 노력에 소극적 이었던 죄, 그리고 그러한 현실구조 속에 안주하거나 편승하여 이익을 취해 왔던 자신의 죄를 고백하며, 이 순간부터 그러한 죄로부터 돌이켜 회개하여 지금 이 땅에서 벌어지고 있는 하느님나라 운동에 참여하는 결 의를 다짐합니다. 6. 우리의 회개는 구체적으로 이 땅의 민주화와 자주화, 평화통일 운동에 동참하는 행동으로 표현되어야 한다고 믿습니다. 7. 우리는 지금 이 땅에서 일어나고 있는 하느님나라 운동에 한 그리스도 인 공동체로서 참여하기를 희망하며, 한라에서 백두까지 사랑, 정의, 평등, 평화의 새 세상이 펼쳐지기를 염 원하는 공동체적 의지를 담아 우리 교 회를 '한백공동체'라 이름하였습니다. 8. 우리는, 우리 공동체 안에서 '나눔'을 방해하는 이기심과 소유욕을 경계 하며, 이 세계에서 나눔의 실현을 저해하는 온갖 구조적, 제도적 장벽들과 맞서 싸우는 '나눔의 공동체'이기를 원합니다. 9. 우리는, 스스로 지배와 권력에 대한 욕망을 경계하며, 섬김과 일치를 저해하는 온갖 장애를 극복하기 위하여, 안으로는 우리 공동체를 운영하는 크고 작은 모든 일에 있어서 구성원한 사람 한 사람이 주체로서 참여하여 공동으로 토의, 평가, 실행하는 민주적 의사결정의 전통을 세워나가며, 밖 으로는 우리 사회와 아시아와 전세계의 참된 민주화와 정의로운 평화의 실 현을 위해 일하는 '섬김의 공동체'이기를 원합니다. 10. 우리는, 야훼 하느님의 자유롭게 해방하시는 능력(靈)이 살아 숨쉬는 공동체, 예수 그리스도 안에서 나누고 섬기고 친교하는 기쁨의 공동체, 새 영의 힘에 취하게 하는 춤과 노래, 말씀, 명상과 기도로 우리의 삶을 근원 적으로 변화시키는 신명나는 '예배공동체'이기를 원합니다. 11. 우리는, 하느님께서 우리들을 '나눔과 섬김의 예배공동체'인 한백교회 에 불러주시고 한 신앙공동체의 지체가 되게 해 주셨음을 감사드립니다. 12. 우리는, 분단과 예속, 억압과 소외 등, 온갖 모순과 부조리와 질곡으로 점철된 한반도에서 이 민족과 민중의 일원으로 태어난 것을 감사합니다. 13. 우리는, 예수를 잉태하고 낳아 기르신 마리아의 노래를 나와 우리 자 신의 노래로 부를 수 있는 여성으로 태어난 것을 감사하며, 봉건적이고 가부장적인 지배구조를 비판하고 남자와 자가 평등을 누리는 세상을 이루 기 위해 여성과 손잡고 일하는 남성이 된 것을 감사합니다. 14. 우리는, 노동자, 농민, 도시빈민, 중산층, 청년, 학생, 지식인으로서 민 중의 주인되는 새 하늘과 새 땅의 건설에 부름받은 것을 감사합니다. 15. 한백공동체의 온 성원이 한 마음 한 뜻으로 드리는 이 신앙고백은, 우 리 사회와 세계의 변화하는 역사적 현실 안에서, 우리 공동체의 신앙의 내용과 형식이 성숙해감에 따라서, 나날이 수정되고 보완되어 점점 풍부 하게 열려진(open-ended) 신앙고백문이라는 것을, 하느님 앞에서 함께 약속합니다. 통일 염원 44년, 1988년 10월 23일 한백교회 첫 돌 예배에서 한백신앙공동체 성원 일동 -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년08월21일(목) 17시56분16초 ROK 제 목(Title): 한백교회 소개(3) 세번째 글은 전통적인 예배 기원문입니다. (요새는 옛날보다는 사용 빈도가 좀 줄었어요..) ----------------------------------------- 한백공동체의 기도 거친 세월 헛된 역사 무너뜨리며 닫힌 가슴들 다 열리고 쓰러진 이들 다 일어나 대동춤으로 어우러질 그 날을 기다립니다. 한라에서 백두까지 해방의 노래 통일의 노래 큰 강으로 흐를 그 날을 기다립니다. 우리의 작은 소리가 새하늘 새땅을 여는 우리 겨레의 큰 함성으로 하나되기를 기원합니다 우리의 작은 몸짓이 사람의 세상을 만드는 작지만 굳센 손들의 하나된 염원이기를 기원합니다 사람의 아들 예수의 길을 따르는 늘 새로운 시작이 되도록 이제 우리 모두의 마음을 나눕시다 ----------------------------------------- 이상입니다. 많은 도움이 되셨기를 바라구요. 이것 외에도 이 보드 5944번 '[한백의소리] '에서'와 '까지'의 신학'을 참조하시면 좋겠습니다. qkim님과 이 글을 보시는 모든 분들에게, 하나님의 은총이 함께 하시길... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): elcom (온누리에 ) 날 짜 (Date): 1997년08월22일(금) 13시26분01초 ROK 제 목(Title): sca님께... 제가 님이 얘기한 것을 제대로 다 이해했는지 모르겠지만 그냥 씁니다. 우리에겐 공존이 중요합니다. 거기에 의미가 부여된 관계까지 간다면 더 할 나위가 없지요.. 님이 말한대로 그 '하나의 진리'를 주장하고 나면 공존해 이루던 관계가 깨짐은 물론...다른 부작용을 일으킨다는 것... 물론 한편으로 그럴 수도 있지만 반대의 경우로 작용할수도 있지 않을까요.. 하지만 요즘같이 다원화된 사회에서는 거의 먹혀들어가기 힘들 것 같네요.. 그리고 흔히들 기독교는 계시의 종교라 하지요...그래서 저는 그 하나의 진리를 (개인적인)주장이라기 보다는 선포...계시로 생각하는 경우가 있습니다. 또한 어떠한 상태나 상황에 대한 경고(불신자나 믿는 이까지도 싫어하겠지만.. 그렇다고 저역시 예외는 아니겠지요...)도 있다고 생각합니다. 이런 경우에는 인간의 본성으로 뭔가 위로부터 억압내지...자유롭게 하지 못하는, 특히 그 개인의 이성적 생각이나 경험적 지식을 바탕으로 반감을 가지는 경우가 대부분이라고 생각합니다. 무엇이든 사람의 입맛에 맞게 주어진다고 그 자체를 좋게 생각지 않습니다. 생각하는 것에서도 마찬가지라 생각하고요... 저는 아직도 이런 기독교의 특성과 인간사이의 gap을 어떻게 좁힐 수 있는지에 대해서는 그렇게 많이 알지 못합니다. 고등학교때...읽어던 김진홍 목사님의 책인 새벽을 깨우리로다..에서 (증말 눈물..반...열받는 것 반...도전등등으로 읽었음..) 느낀 점은 많지만 그중에 하나 ...그 목사님이 가난한 자들에게 한 행위로는 그 사람과 목사님과의 관계를 회복하였지만... 하나님과 그 영혼과의 회복은 일어나지 않았다는 거죠...그러면서 사람이 떡으로만 살것이 아니요... 라는 말씀을 쓰면서 글을 맺은 것 같아요.. 아직도 배울 것이 많고 또한 실천할 것이 많은 세상이죠.. 자기가 서있는 자리에서 예수 그리스도의 향기를 잔잔히 발하는 님과 제가 되었으면 합니다.. 믿음을 가진 자는 모든 것을 할 수 있고, 소망을 가진 자는 그보다 많은 것을 할 수 있으며, 사랑을 가진 자는 그보다도 더 많은 것을 할 수 있다. 그리고 이 세가지를 다 연습하는 자는 그보다 훨씬 더 많은 것을 할 수 있다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년08월23일(토) 13시20분15초 ROK 제 목(Title): 신앙에 의한 치료 의과대학을 다녔고 임상 실습에 참가했던 경험으로부터 판단하건대 의사는 결코 전능인이 아니며 인체와 건강과 치료의 신비는 의학자들에게 알려진 것보다는 알려지지 않은 부분이 더 많습니다. 돌팔이가 아닌 한 이것을 부정할 의사는 없을 듯합니다. 의사가 납득하지 못하는 과정을 거쳐 치유되는 사례는 드물지 않습니다. 신앙과 결부되지 않고서도 가능성이 없던 환자가 의외로 현격한 호전을 보이거나 완치되는 경우, 반대로 예기치 못한 병세의 악화나 의문사 등은 의료계에서 매일 보는 일상사에 불과합니다. 홍병희씨께서 제시한 몇 개의 간증 사례가 기독교 신앙의 치유 권능에 대한 증명이 될 수는 없습니다. 제가 느끼기에 그것은 성공한 사례만을 과장하고 선전하기를 좋아하는 기독교 문화 특유의 데마고그에 불과한 것같습니다. 제가 위암 클리닉의 외래 환자 진료실에서 일할 때 '기도원'에서 신앙의 힘으로 치료하다 온 환자들을 여럿 만났습니다만 그중 병세가 호전되거나 치유된 것으로 생각되는 환자는 약 50명 중 두셋에 불과했습니다. 나머지 대부분의 환자들은 수술 기회를 놓치고 병세를 악화시켜서 돌아왔습니다. 이러한 통계치는 무엇을 시사한다고 생각하십니까? ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): hbh (CCMG) 날 짜 (Date): 1997년08월24일(일) 05시30분40초 ROK 제 목(Title): 강민형씨 질문 대답 글의 내용에 동감합니다. 그러나 제가 말씀드리고 싶은 것은 그 윗글에서도 밝혔듯이 성경적인 병의 치유는 무조건 적인 것이 아니라 언약의 성취 과정에서 일어난 증거라는 것입니다. 병 낫는 것 자체가 목적이 아니라는 거죠. 육신의 병이 치유되는 것보다는 영혼이 구원받는 것이 무엇보다도 중요하니까요. 한번 죽는 것은 정한 이치고 그 이후에는 심판이 있다고 성경은 분명히 말하고 있습니다. 육신적인 치유는 어디까지나 영원한 것은 아닙니다. 제가 육신적인 치유를 강조하여 복음을 전하려 했다면 저의 실수입니다. 너그러이 용서하십시오. hbh [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년08월25일(월) 10시54분23초 ROK 제 목(Title): elcom님의 신앙에 의한 치료... 논점을 흐리지 마십시오. 홍병희씨는 신앙에 의한 치료의 예를 들었으며 저는 그것의 신빙성에 대해 의문을 제기했습니다. '전문의도 포기한 병은 어떻게 하나', '그냥 죽느니 몇 번이라도 살고 싶을 것이다'라는 등의 논의가 왜 이 장면에 등장해야 하는지 의문스러울 뿐입니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년08월25일(월) 15시40분27초 ROK 제 목(Title): '공존'은 그냥 안 생깁니다(elcom님께) 요　며칠　새　타의로　ROM 상태가　되어　가지고．．． elcom님의　글을　오래　전에　보았음에도　 답을　드릴　수가　없었습니다．． 너무　늦은　것은　아닌가　합니다만， elcom님이라면　기쁘게　읽어　주시리라　믿고， 답을　드리고자　합니다．． 제가　원래　'진리를　만들어　가기　위해서'에서　쓰고자　했던　것은， '공존'이라는　게　그냥　이루어지지는　않는다는　겁니다． 어떤　'틀'　안에　들어온　사람에게는　그　'공존'이　보장될지　모르지만．． 그　'틀'　밖의　사람에게는　잔인한　배제　밖에는　존재하지　않는　경우가 많은　것이．．． 그리고　'틀' 안의　사람　간에도　그　'공존'이라는　게 평등한　관계로　이루어지지　못하는　경우가　많은　것이．． 현실　아니냐는　거죠．．． 그것을　저는　'관계'라는　말로　표현해　보았던　겁니다． 이　'관계'가　평등한　의사소통을　통해　구축되지　않으면．．． '공존'조차도　불가능하다는　거죠．．． 예수는　말할　것도　없고，　사회적　관심에서　가장　먼　것처럼　보이는 '바울'조차도， 이런　관점에서　일했다고　생각합니다． 그가　이야기한　'의인론'은， '비기독교'라는　'행위로　구원을　얻으려는　자'를　심판하고， '기독교'라는　'믿음으로　구원을　얻으려는　자'를　구원하는　 논리가　아닙니다． 어떤　일을　하든지　누구에게나　구원의　자격은　평등하다는 소리입니다． （여담이지만，　예수나　바울은， ＇영혼의　구원＇　따위는　이야기한　적이　절대로　없죠．） 김진홍　목사님의　이야기를　인용한　것을　읽었습니다． 사람이　'빵만으로　사는　것이'　아니라는　건　당연하죠． 다른　'빵'을　위해서　노력해야　함도　당연합니다．．． 그러나．．．　여기서　저와　김진홍　목사님의　생각은　달라집니다． 그래서　전　김진홍　목사님에게　항상　답답함을　느끼고　있죠． 저의　생각은　해방신학자　구티에레즈　신부님이， 어느　강연에서　하셨다는　말로　대체하겠습니다． （그대로　옮겨　온　것은　아니고，　각색을　좀　했습니다．） '빵？　그것은　제１세계의　배부른　놈들에게는， 육의　문제일지　모르지만， 제３세계의　배고픈　민중들에게는， 그게　바로　영의　문제다！' 여기의　'제１세계의　배부른　놈들' 대신 남북한의　잘　난　놈들을　넣고　싶고， '제３세계의　배고픈　민중' 대신 북한　어린이들을　넣고　싶습니다．．． -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년08월28일(목) 15시49분57초 ROK 제 목(Title): 생태평등을 향한 진화론(?)(RNB님께) 이왕 진화론적 생명관(아니, 자연관? 사회관?)이 논쟁의 대상이 되었으니.. 간단한 코멘트를 한 번 해 볼까 해서요... 머레이 북친이란 생태학자가 있습니다. 이 사람은 자연을 '종들의 자유로운 선택에 의한 진화과정 그 자체'로 이해하죠. 여기서 그의 생태학적 사회 원리를 도출합니다. 그가 주장하는 대안은 분권적인 민초민주주의론으로 발전합니다. 똑같은 진화론 가지고, RNB님과는 전혀 반대의 논리를 펼치는 거죠... 생물학적 진화론 그 자체가 사회진화론이나 우생학 등의 뒷받침으로 연결될 가능성이 전혀 없는 건 아니겠지만... 일단 다윈 그 자신은 그런 뒷받침이 될 수 있는 생각을 안 했다는 것은 분명합니다. 진화 그 자체에는 '진보'의 의미가 전혀 담겨 있지 않습니다. 사회진화론이나 우생학의 기초가 될 것은, '진화'가 아니라 '진보'겠지요... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년08월28일(목) 16시01분59초 ROK 제 목(Title): 팔뚝의 붉은 점과 '전도사 해 봐(?)' 왼팔뚝 중간 쯤에 선을 이루어 붉은 점(?)이 점점이 박혀 있다. 조금 떨어져서 좀 큰 놈들이 하나씩 둘씩 박혀 있는 듯 하다. 그런데 그게 사실은 점이 아니라 피딱지다. 선을 이룬 까닭은 할퀸 자국이기 때문이다. 아직 주일학교를 따로 둘 여건이 안 되는 형편이어서, 우리 교회의 애기들은 그냥 대예배 시간에 부모들이랑 같이 지낸다. 종종 의자 주위를 시끄럽게 뛰어다니긴 해도, 언제나 사람들 얼굴엔 귀엽다는 웃음만 가득. 안절부절 못하시는 것은 애기 엄마뿐(?), 아니, 아빠까지(?). 예배가 끝나면 그 때부터는 이 녀석들 살판을 만난 거다. 지난 주일에는 한 집 애기 둘 밖에 오지 않았는데, 이 녀석들이 글쎄 나에게만 들어 붙어 갈 생각을 안 하는 거다. 그냥 들어 붙기만 하면 좋았게? 맨 처음에는 업어치기를 멋들어지게 하더니 (덕분에 75kg짜리가 낙법을 여러 번 시범했다) 마구 때리고, 밀고, 잡아당기고.. 완전히 형님(?, 삼촌?)을 갖고 노는 것이다. 좀 골려 줄려고 약간 세게 잡아당겼더니, 금세 해맑게 웃던 얼굴에는 눈물만 얼룩지고 (남자애였음) 미안하다고 백번 천번 빌었더니, 언제 그랬냐는 듯 또 덤벼 들기는.... 덕분에 팔뚝엔 할퀸 상처만 남았다. 그러나 아프긴 커녕 녀석들 귀엽기만 하다. 이제 애들이 만만찮은 숫자가 되어서, 주일학교를 해야 하지 않겠느냐는 말이 종종 나온다. 농담반 진담반으로 나오는 '전도사 해 볼래'? 내가 전도사 한다면 날 아는 사람들은 질색 팔색을 하지만, 글쎄, 애들이 귀여워서라도, 정말 전도사 해 봐? -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년08월28일(목) 16시04분43초 ROK 제 목(Title): [두번메아리] 생태평등...(zeo님께) 갑자기 즉흥적으로 생각나는 것만 옮긴 것이라, 문제가 있을 수는 있겠네요.. 그렇지만 제가 글을 쓰면서 전달하고자 했던 것은, 진화론적 세계관이라는 게, '약육강식을 정당화하는 진보옹호 세계관'은 아니라는 겁니다. 다윈과 북친은 이점에선 똑같다고 봅니다. -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년10월14일(화) 15시45분22초 ROK 제 목(Title): [메아리] [퍼옴] 개신교의 물질주의. 정확한 직업은 잘 기억이 나지 않지만, 하여튼 공학박사인가 경영학 교수인가, 잘 하고 있던 사람이, 40대가 넘은 91년에 신대원에 들어가서, 올해 자기 아버지가 원로목사로 있는 교회에, 당회장이 된다는 것은, 단순한 '어릴적부터 순수한 마음으로 목사의 길을 걸은' 경우라고 보긴 힘들겠죠? 올해 6월달에 충현교회에서는, 김창인 원로목사의 아들인 김성헌(이름이 정확한진 모르지만) 목사가, 당회장으로 취임했답니다. -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년10월14일(화) 16시04분00초 ROK 제 목(Title): 이단(?) 논쟁 마지막. hbh님이 이해하시고 있는 '창조'란 말의 의미가 제가 생각하는 것과는 무척 다르다는 말씀부터 드려야겠습니다. 창조의 의미를 바르게 파악하신 건 아니라고 보지만, 어차피 말이란 건 맥락 따라 다르게 쓰일 수 있고, 그 맥락에 따른 통일성만 있으면 된다고 생각하니, 그 지점에 대해선 더 이상 이야기하지 않겠습니다. 그러나 제가 문제삼았던 글에서 '말씀으로 천지를 창조하셨습니다' 라는 언급을 하신 이상, 여기에 대해서는 비판할 수 밖에 없습니다. (그리고 '예수님은 창조주 하나님이시다'는 구절도 그 구절과의 연관 속에서 나왔지요) 구약성서 어디에 예수가 말씀으로 천지를 창조했다는 구절이 나옵니까? 예로 드신 세 구절 어디에 성자 하나님이 '창조의 주체(!)'로 언급됩니까? 사도신경에서 예수는 '천지를 창조하신 분'의 '외아들'입니다. '천지를 창조하신 분'과는 구별된다는 말입니다. 이 구별의 성격을 둘러싸고 아타나시우스가 뼈빠지게 싸웠고, 그 싸움의 결과가 구별 자체를 철폐하려는 듯한 방향으로 흘러가자 니케아 신조가 개정되었습니다. 그런데 삼위일체 교리를 믿는다면서, 예수님이 창조주 하나님이라니요... 어차피 삼위일체 교리 자체가, '삼위는 구별되나 삼신은 아니다'에서 그친 교리인만큼, 이 생각 저 생각 해 볼 수 있는 교리이긴 합니다. 다만, 이 생각, 저 생각이라는 '전제'를 두어야 합니다. 이단 논쟁할 생각은 없다고 말씀드렸죠? 당신의 생각이 정확하지 못할 수도 있다는 것만 염두에 두시라는 겁니다. 나아가서, 당신의 모든 생각에도 마찬가지일 수 있다는 것만... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년10월28일(화) 07시42분06초 ROK 제 목(Title): 통일교 아직은 통일교회가 어떠한 교회인지 자신있게 말할 처지가 아니다. staire의 교회 편력의 일부로서 지난 봄부터 다니고는 있지만 업무에 쫓기는 연구원이 신앙의 차원이 아니라 취재의 차원에서 들락거리는 교회를 개근했을 리 만무하고 인문학적 교양 대신에 잡다한 수식과 금속 조각들이 절그럭거리는 기계쟁이의 머리로는 그 교리의 핵심을 파악할 가망도 없어 보이기 때문이다. 그래도 몇 가지 수확이랄 만한 것들이 있었다. 서울 가본 놈보다 안 가본 놈들이 더 잘 안다는 만고불변의 진리를 여기서도 되씹었다. 하긴 전에도 여호와의 증인 교회를 다니면서 그걸 발견한 적이 있긴 하다. 거기는 들어가긴 쉬워도 나가는 건 만만치 않을 거라는 루머 때문에 한동안 긴장했었는데 결론부터 말하자면 전혀 그렇지 않더라는 거다. 통일교회의 신도들은 밝고 건강했다. 난 거기서 알게 된 여학생에게 발렌타인 초콜렛까지 받았다. (물론 내가 그런 것에 발목잡힐 만큼 한가한 남자는 아니지만) 귀화한 독일인 이한우씨도 가끔 볼 수 있는데 어두운 구석이라고는 없는 멀쩡한 사람이다. 통일교회가 기독교회의 멸절을 획책하고 자신들만의 천년 왕국을 세우려 한다는 공포스러운 이야기 역시 듣던 것만큼 요사스러운 분위기에서 이루어지는 것이 아니다. 기독교회는 타 종교를 깨끗이 청소하고 자기들만의 천년 왕국을 세우고 싶어하지 않는단 말인가? 통일교회도 마찬가지다. 그것은 세상을 제 손아귀에 장악하고자 하는 범죄조직(배트맨 영화에나 나올 법한)의 음험함으로서가 아니라 기독교회의 선량한 신도들이 꿈꾸는 것처럼 온 인류에게 자신만이 감당하기에는 너무나 과분한 축복을 나누어주고자 하는 인류애적 동기에 기인한 것일 따름이다. 교주와 여신도와의 피가름이라는 악의에 찬 소문도 모략 이상의 것이 아니라는 것이 지금까지의 결론이다. 그게 사실이라면 교주(문선명이던가?)는 서울 교구의 여신도들에게는 은사를 베풀 성심이 없는 게 분명하다. 통일교회에 일단 입문하면 절대 못 빠져나간다는 헛소문 역시 사실무근이다. 나는 지난 두 달간 기독교 보드를 제대로 읽지도 못할 만큼 바빴고 당연히 교회도 깨끗이 두 달 빼먹었다. 그래도 나에게 교회 나오라는 협박이나 유괴 또는 린치의 기미는커녕 전화 한 통 없다. 교회측에서가 아닌 신도들의 안부 전화 몇 통과 나에게 초콜렛 준 여학생의 예쁜 엽서 한 장이 전부다. 바쁘면 집에서라도 잊지 말고 기도하세요...라는 엽서에 무슨 음험한 구석이 있겠는가. 기독교회가 폭력적인 방법에 호소하는 것보다 통일교회의 그 음험한 폭력이 더 위험하다고? 내가 보기엔 똑같다. 폭력은 폭력이고 배타성은 배타성이다. 더 젠틀한 폭력이라고 해서 비난을 모면할 수 없듯이 순박한 폭력이라고 해서 이해할 수 있는 것은 아니다. 머릿수 많은 놈은 몽둥이를 들게 마련이고 힘 없는 놈은 아웃 복싱을 한다. 대학교에서 통일교 서클이 집회를 하거나 행사를 유치하려면 용하게도 냄새를 맡고 몰려들어 파장을 치는 기독교인들은 도서관 앞에서 가스펠을 고래고래 부르면서 비기독교인 학생들의 공부를 방해하는 자신의 모습을 돌아볼 필요가 있다. 그리고 그 행사를 폭력적으로 저지하려는 비기독교인이 없다는 사실을 우쭐하게 생각할 것이 아니라 반성할 줄 알아야 한다. 당신들이 누리는 종교의 자유란 그 종교를 신봉하지 않는 이들이 조금씩 참고 양보함으로써 확보된다는 사실을. 그리고 당신들은 내키지 않겠지만 당신들 역시 타 종교의 신봉자들을 그렇게 성숙한 모습으로 대해 주기를 바라는 주위의 시선을 좀 의식해 주었으면 한다. 당신들이 서울대 교문 앞 장승을 톱질했다고 해서 누가 교회 십자가를 톱질하기라도 했는가? 초파일 직전이면 여기저기 절간에서 불이 나고 불상이 수난을 당하지만 성탄 직전에 교회를 그런 식으로 해꼬지하는 사람이 없는 것이 결코 우리 사회의 말없는 다수가 기독교회에 심정적으로 동조하기 때문이 아니란 것쯤은 알아야 하지 않겠는가? 김용옥의 어거지가 왜 통한다고 생각하는가? 차범근이 공인이라고 해서 자신의 신앙을 숨겨야 할 이유가 없을진대 어째서 김용옥의 말도 안되는 도발에 은근히 동조하는 비기독교인이 많은가? 기독교국도 아닌 나라에서 단군 사당을 짓는다고 아우성치고 만원짜리에 불상이 그려졌다고 법석을 떠는 기독교인들의 평소의 아집과 독선이 미운 털로 되돌아와 꽂히지 않았던들 질박한 스포츠맨 차범근이 이 수모를 당했겠는가? 응원단 이름이 붉은 악마라던데 그런 사탄적인 이름은 이쁘게 보이는가? 구로공단과 창원에는 '통일중공업'이라는 통일교 기업이 있다. 여기엔 일본인 기술자들이 '아버지의 나라'를 위해 일하고 있다. 일본에서였다면 더 좋은 조건에서 더 높은 노임을 받으며 일할 수 있었을 그들이 여기에 와서 박봉을 달갑게 받으며 기술 전수에 여념이 없다. 석사 시절에 프로젝트 때문에 그들을 여러 차례 만났다. 그리고 그들을 대할 때마다 나는 간호학과의 명금이 누나를 떠올린다. 키가 내 허리께밖에 차지 않던 조그맣고 섬약한 누나께서는 선교 활동을 위해 간호사 자격증도 마다하고 (졸업 직전 학기에 떠났음) 아프리카로 떠나셨다. 혹 오해가 있을까봐 밝히건대 그 누나는 정통 개신교회 신도였다. 우리는 하나같이 누나를 말렸다. 봉사도 좋고 선교도 좋지만 왜 그 멀고 험악한 땅으로 떠나는가. 더위와 풍토병과 유혈 분쟁과 굶주림의 땅으로 언제 돌아올지도 모르는 길을... 나는 비록 불신자지만 누나를 이해했고 누나의 선택을 한없는 존경의 눈으로 바라보았다. staire의 눈에는 하나님이란 아프리카에서 뛰노는 얼룩말만큼의 가치도 없는 '상상의 동물'에 불과했지만 '그분의 명하심에 따라' 떠난다는 누나의 선택을 결코 광신도의 객기로 보지 않았다. 누나는 덩치만 큰 staire보다 훨씬 거대한 분이었고 사랑스러운 분이었다. 나는 한국에서 '교주님의 나라'를 위해 일하는 외국인들을 볼 때 누나를 생각한다. 그들은 선량하고 진실하고 질실강건하다. 게으름 피우는 법도 없고 늘 감사하며 대학원생 staire에게 하나라도 더 가르쳐주려고 부지런을 떨었다. 내가 명금이 누나를 사랑한다고 해서 기독교에 귀의할 생각이 없듯이 통일교의 신도들을 사랑한다고 해서 그 교회에 오래 머무를 생각은 추호도 없다. 소개팅도 거북해하는 내가 합동 결혼식을 어찌 견디겠는가. 나의 눈에는 그들도 에누리없는 기독교인이며 통일교회 역시 멸절의 대상인 기독교회의 한 분파일 뿐이다. 그러나 분명한 점은 그들도 인간이라는 것, 온 세상을 적그리스도의 발톱으로 움켜쥐려는 탐욕에 눈을 번득이는 지극히 중세적인 괴기 취미가 빚어낸 공포스러운 집단의 일원이 아니라 예배 시간에 장난 쪽지도 돌리고 사소한 것에 울고 웃을 줄 아는 사랑스러운 인간들이며 소중한 우리의 이웃이라는 점이다. 그들은 여타 기독교회 신도들의 장점과 약점을 그대로 가지고 있는 사람들일 뿐이다. 그들에게 가해지는 질시와 모략과 폭력은 기독교회의 눈으로 볼 때에나 합당한 것이지 종교의 자유를 표방하는 법치국가가 용인할 수 있는 성질의 것이 결코 아니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년10월29일(수) 07시31분32초 ROK 제 목(Title): zeo님께 드리는 report zeo님께서 저에게 이 숙제를 내신 것은 물경 넉 달 하고도 보름쯤 전인 6월 16일이었습니다. 다음과 같은 세 가지 질문이었죠. 1. 생태학과 도덕의 관계는? 2. 진실과 행복의 관계는? 3. 진리란 단어의 의미는? 짐작하시다시피 저로서는 이러한 질문들에 대해 저 나름의 엉성한 견해를 피력하는 것이 고작이며 정연한 답변을 드리기는 어렵습니다. 그렇지만 이 숙제를 정성껏 준비했었다는 저의 성심만은 믿어 주셨으면 합니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년10월29일(수) 07시32분34초 ROK 제 목(Title): report 1 : 생태학과 도덕의 관계 1. 생태학과 도덕의 관계 저의 짧은 식견으로는 이 둘 사이에 도무지 어떤 관계가 있을 법하지 않았습니다. 세 가지 문제 중 가장 어려운 문제였으며 지금도 제가 드리는 답이 질문하신 zeo님의 핵심을 비껴나 있는 것이 아닌지 솔직이 염려스럽습니다. 저의 경우에 도덕의 원리는 '존엄'의 관념에 크게 의존합니다. 존엄한 것을 존엄하게 여기는 것은 도덕이며 존엄한 것을 존엄하지 않은 것처럼 함부로 다루는 것은 부도덕입니다. 어째서 그러냐고는 묻지 마십시오. 설득력 있는 답변은 불가능합니다. 칸트조차도 그 이유를 찾지 못해 전전긍긍한 끝에 '신'에게 떠넘기고 말았지 않습니까. 그 다음으로 제기되는 질문은 '무엇이 존엄하고 무엇이 존엄하지 않은가' 라는 질문과 '어떤 것이 존엄하다면 그 이유는 무엇인가'라는 질문일 것이라고 사료됩니다. 이 두 질문은 기실 같은 질문입니다. 무엇이 존엄하고 무엇이 존엄하지 않은지를 말하기 위해서는 그 분별 기준, 즉 그 이유를 말하지 않을 수 없기 때문입니다. 저의 세계관 안에서는 만유가 존엄합니다. 존엄하지 않은 것이라고는 없습니다. 여기에서 만유(萬有)의 '유'라는 글자를 주목해 주셨으면 합니다. 저는 실체가 있는 것을 '존엄한 것'의 범주에 넣습니다. 관념이나 사유, 정서 등은 '존엄한 것'에 속하지 아니합니다. 물론 그러한 것들도 나름대로 소중한 것일 수 있습니다. 그렇지만 실체가 없는 사유나 정서를 존중하지 않는 것을 저는 부도덕이라고 보지 않습니다. 사람은 존귀한 것이므로 사람을 존중하는 것이 도덕이지만 그 사람의 사고 체계를 논박하는 것은 사람 자체에 대한 공격이 아닌 한 부도덕하지 않다고 봅니다. 이 시점에서 한 가지 약점을 고백해야 할 것같습니다. 저는 관념이나 사유를 사람으로 부터 분리하여 그것을 공격하면서도 사람의 존엄을 해치지 않을 수 있다고 자신하는 반면 '정서'에 대해서도 그런 분리가 가능한지에 대해서는 아직 확신이 없습니다. 가능한 예와 불가능한 예를 (저의 시각에서 볼 때) 너무 많이 보았기 때문입니다. 관념과 사유를 사람 그 자체로부터 분리할 수 있다는 예로서 나치스트의 존엄 문제를 들 수 있습니다. 저는 나치즘을 혐오하며 나치즘에 대한 저의 혐오가 부도덕이라고 느끼지 않습니다. 그러나 저는 나치스트의 존엄을 인정합니다. 그들도 정당한 절차에 따라 재판받을 권리가 있으며 자기 변호의 기회도 주어져야 한다고 생각합니다. 물론 나치스트로부터 극심한 피해를 입은 사람은 여기에 동의하지 않을지도 모릅니다. 저는 2차대전 직후 유럽 곳곳에서 자행된 나치스에 대한 잔혹한 린치에 대해 이해는 합니다만 그것이 도덕적이었다고는 생각지 않습니다. 오해를 피하기 위해 밝혀 둡니다만 저는 인간이 반드시 도덕적이어야만 한다고는 생각지 않습니다. 인간의 자기 통제 능력은 그다지 강하지 않습니다. 저는 정신과 실습을 통해 이 점을 뼈저리게 느꼈으며 가혹한 상황은 인간의 일시적인 부도덕을 용서할 만한 충분한 이유가 된다고 생각합니다. 이제는 '어째서 만유가 존엄한가'를 밝힐 차례인 것같습니다. 실망하실지 모르지만 별다른 이유는 없습니다. 제게는 모든 것이 '당연히' 존귀하다고 생각됩니다. 오히려 저는 이렇게 반문합니다. '사람이 존엄하다면 사자는 어째서 존엄하지 않은가?' '머릿돌이 존엄하다면 길바닥에 버려져 있는 돌은 어째서 존엄하지 않은가? '별다른 이유가 없다'는 말은 그다지 정확한 기술은 아닙니다. 저는 저 자신을 존엄하다고 여깁니다. 여기까지는 논박의 여지가 없습니다. 저 자신의 존엄 문제는 저의 개인적인 가치철학이며 이것은 논리의 비호를 받지 않고서도 당당하게 주장할 수 있습니다. 'staire는 존엄하다'라는 명제는 논쟁의 여지가 있지만 'staire는 staire가 존엄하다고 생각한다'라는 명제는 논박의 대상이 아닙니다. 그 다음 단계는 자연스럽게 유추됩니다. 저는 staire의 존엄을 전제한 이상 staire와 다를바 없는 다른 인간의 존엄을 당연시합니다. 또한 인류 전체를 존엄시하는 이상 인간과 특별히 다른 입장에 있다고 생각되지 않는 동물들의 존엄을 의심하지 않습니다. 같은 방식으로 식물도 무생물도 자연스럽게 존엄성을 확보합니다. '자연스럽게'라고 표현했지만 이러한 유추 과정이 누구에게나 자명하고 또 자연스러운 것은 아니라는 점을 저는 잘 알고 있습니다. 그러한 사유의 과정이 저에게 당연한 것은 저의 기계론적 인간관 때문입니다. 저는 인간을 물질의 덩어리라고 생각하며 사고 작용은 그 물질 덩어리의 전기화학적 현상의 반영 이라고 생각합니다. 흔히 기계론은 인간의 존엄을 부정하는 사고방식이라고 믿는 분들이 있는데 저는 거기에 대해 당당하게 반증할 수 있습니다. '인간은 기계이기 때문에 존엄하지 않다' 라는 결론으로 향하지 않는 기계론도 얼마든지 있으며 이 경우 '인간만이 존엄한 것은 아니다'라는 결론이 기계론으로부터 자연스럽게 도출됩니다. (제가 zeo님과 RNB님의 '인간에게 영혼이 있는가'라는 논쟁에 끼어들지는 않았지만 그 추이를 흥미롭게 지켜보았다는 것을 충분히 짐작하시리라 믿습니다.) 이 보고서도 이제 막바지에 도달한 것같습니다. 생태학과 도덕에 관한 저의 견해를 정리한다면 '만유는 존엄하다'라는 것이며 그 근거는 '나 자신은 존엄하다'라는 명제를 출발점으로, 기계론적 세계관을 추론 절차의 바탕으로 삼았음을 이 글에서 밝혔습니다. 일전에 송성대님께서 '사자가 당신에게 덤벼들어도 당신은 그것을 건강하고 자연스러운 현상으로 받아들일 수 있겠는가'라고 질문하셨습니다. 저의 답은 yes입니다. 다만, 제가 그 사자로부터 달아나는 것도, 그 이전에 그런 사자 근처에 접근하지 않도록 유의하는 것도 모두 건강하고 자연스러운 현상임을 밝혀 둡니다. 저의 답변을 정확히 예측하신 송성대님의 혜안에 찬탄을 금할 수 없군요. :) ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년10월29일(수) 07시33분54초 ROK 제 목(Title): report 2 : 진실과 행복의 관계 2. 진실과 행복의 관계 이것은 비교적 쉬운 문제로 보이는군요. 하지만 방심하지 않도록 유의하겠습니다. :) 우선 질문 자체에 약간의 미심쩍은 부분이 있다는 점을 언급하고 넘어가야 할 것같습니다. 작년에 제오님께서는 '기독교적 세계관이 비록 거짓이라 하더라도 그 세계관의 거짓됨을 명증하는 것은 그 세계관에 자신의 행복을 걸고 있는 사람들을 불행하게 하는 것이다'라는 요지의 글을 쓰신 적이 있는 것으로 기억하고 있습니다. 그리고 이것을 요약하여 '진실이 사람을 불행하게 할 수도 있다'고 언명하셨습니다. 2번 문제는 이 논의와 무관하지 않다고 봅니다. (맞습니까?) 그렇다면 이 문제는 진실 그 자체와 행복과의 관계라기보다는 진실을 아는 것, 혹은 진실을 직시하는 것과 행복과의 관계을 그 대상으로 삼고 있다고 생각됩니다. 대체로 진실은 그것을 직면할 때에 행복을 보장해준다고 저는 믿습니다. 물론 어디까지나 '대체로'일 뿐이며 제오님의 지적은 그 '대체로'가 아닌 경우를 대상으로 한 것이라고 여겨집니다. 여기에 동의하신다면 '대체로'에 해당하는 경우에 대해서는 굳이 상술할 필요가 없다고 생각하므로 이 글의 범위에서 제외하겠습니다. (이 점이 마음에 안 드신다면 나중에라도 따로 답변하겠습니다.) 그 나머지의 경우, 즉 진실의 은폐가 오히려 행복을 증진시키는 경우가 분명히 있다고 저는 믿습니다. 따라서 이 점에 대해서는 제오님과 저의 견해가 일치한다고 보아도 좋을 듯합니다. 이대로 글을 맺더라도 보고서의 소기의 목적은 충족된 듯하지만 약간의 각론을 덧붙이는 편이 차후의 논의를 위해서라도 편리할 듯해서 몇 줄 더 씁니다. 보고서가 너무 얇아서 사설이 길어지는 것은 아니니 혜량하시기 바랍니다. :) 진실의 은폐가 과연 행복의 조건이 되는가를 판단하려면 네 가지 기준의 충족 여부를 숙고해야 한다고 생각합니다. 우선, 그 진실이 과연 충분히 긴 시간동안 충분한 안전성을 가지고 은폐 가능한 것인가. (즉, 내가 은폐에 협조한다고 하더라도 다른 사람 또는 다른 원인에 의해 은폐의 파탄이 일어나는 것을 막을 수 있는가.) 둘째, 그 진실의 은폐가 반대로 다른 이의 고통의 원인이 되고 있지는 않은가. 세째, 진실의 은폐가 유일한 해결책인가. (즉, 그 진실을 직면하고서도 행복을 위협받지 않는 다른 대안은 없는가.) 네째, 그 진실의 은폐가 어떤 과정으로든 실패했을 경우 그 부작용은 감당할 만한 것인가. ('그것이 과연 진실인가'의 여부는 그 다음의 문제이며 끝내 밝히기 어려운 경우도 허다하므로 논외로 하겠습니다.) 제가 네 가지 기준을 제시한 저의(?)를 충분히 아실 듯해서 이만 줄입니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년10월29일(수) 07시35분13초 ROK 제 목(Title): report 3 : 진리라는 단어의 의미 3. 진리란 단어의 의미 이 문제 역시 그 자체로는 그다지 까다롭지 않은 듯합니다. 결론부터 말하자면 진리란 특별한 경우에만 통용되는 것이 아니라 보편적인 정합성을 확보한, 모든 사람들이 개개인의 사유 양식과 경험의 차이에 무관하게 의존할 수 있는 근거의 체계를 말하는 것이겠지요. 따라서 진리란 그 정의로부터 하나 이상일 수 없으며 상대적일 수 없는 지식의 체계라고 생각됩니다. 문제는 이러한 진리가 과연 존재하는가... 라는 점이겠지요. 저는 인간의 실존성에 주목합니다. '인간이란 이러이러한 것'이라는 식의 인간의 보편성에 비중을 두는 시각이 전적으로 무가치하다고 보지는 않습니다만 인간의 개별성을 도외시하는 철학은 별로 신뢰하지 않습니다. 실존주의 철학자들과 저의 차이라면 저는 인간에 국한하지 않고 의식을 가진 모든 것에 실존성을 인정하는 편이라는 것 정도겠지요. 그러니까 고양이도 실존이고 잠자리도 실존이고... 신이 만일 존재한다면 신에게도 의식이 있을 텐데 과연 신의 실존성을 인정할 것인가가 아직 저의 미해결 문제입니다만... (물론 이것은 신을 우습게 보기 때문이 아니라 신을 대단하게 보기 때문이죠. 실존성은 불완전성이란 속성과 상통하는 것이니까요.) 이로부터 저의 결론은 다음과 같이 표현할 수 있습니다. "진리란 무엇인가, 혹은 진리란 존재하는가에 대한 대답은 영원한 미해결 문제로 남는다. 그렇다고 해서 진리가 더 이상 추구될 필요가 없는 그 무엇이라는 것을 주장하는 것은 아니다. 진리는 모든 개인이 스스로 찾아나서야 하며 모든 세대가 새로이 찾아나서야 하는 그 무엇이다." 그러므로... 저는 누군가 '이미 찾았다'라고 주장하는 기성품 진리에 대해 관심은 가지되 신뢰하지는 않습니다. 저의 인식론적 기반이 다분히 상대주의적이라는 사실을 충분히 인정합니다만 상대주의가 극력 회피해야 할 그 무엇이라고는 생각지 않습니다. --------------------------------------------------------------------- 이상으로 난삽하나마 3편의 보고서를 제출합니다. 스스로의 사유의 준거를 재검토할 수 있는 유익한 기회을 주신 것에 대해 진심으로 zeo님께 감사 드립니다. :) 혹시 저의 보고서 1편은 헤세의 '싯다르타'를, 2편은 러셀을, 3편은 '소피의 세계'를 표절한 것이라고 생각하실지도 모르겠습니다만 근본적인 차이와 세세한 차이가 적지 않다는 점을 어렵지 않게 발견하시리라 믿습니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): elcom (온누리에 ) 날 짜 (Date): 1997년10월29일(수) 13시32분12초 ROK 제 목(Title): 요즘 통일교는.. 이름이 바꿨다고 한다.. 가정연합 어쩌구저쩌구로... (이것은 대대적인 일이란다..지금까지 없었던..) 지난 달인가..실제 우리어머니께 있었던 일.. 동사무소와 가깝고 해서 ..직원들과 잘아는 사이다. 동에서 유성 어느 호텔에서 점심 식사가 있다고 한다. 또 참 가정의 회복,평안 하면서 거기에 관한 유명한 분이 와서 세미나도 한다고 하며..동에서 잘 아는 분들만 초대한다며... 가보라고 하셨다..시간도 있고 해서 가기로 했지만.. 가기 며칠전에 어머니께서 알아보니..통일교에서 하는 행사라고 동직원이 귀뜸을 해주었다..결국 울어머니는 가지 않았다. 요즘 통일교는 문선명이 직접 나서지 않는다.. 그 부인인 한학자인가..뭔가하는 사람이 참가정의 회복이니. 가정의 순결이..어떻게 된다고 하며 세미나 하고 돌아댕긴다고 한다. 그런 명분으로 사람들을 초대하고 비싼 점심까지 부여준단다.. 그세미나에서 치러지는 행사는 약식으로 치러지는 통일교의식이란다. 기혼자나 미혼자나...하지만 대부분 모르는 사람은 그냥 그러느니.하고 지나침.. 이런식으로 요즘 교세(?)를 확장하고 있다나... 요즘에는 720만 합동 결혼식 땜에 통일교에 다니는 사람들은 경제적으로 심적으로 피곤하단다. 모든 사람들이 결혼식에 참여하는 것은 아닌데.. 그 숫자적인 확보를 위해..회원을 추가시켜야 한다고 한다. 추가시마다..한사람당인가..얼마씩을가입비로 낸다고...하던데.. 좋은 뜻으로 얘기하고 돈내라고 하면 내는 사람이 없으니까.. 가입만 하라고 하고 돈은 그 담당자가 내고 있다고도... 또한 이런식으로 결혼 사람은 이혼하는 경우도 자주 있는가보다 생전 모르는 사람들끼리 교주가 하라고 하면 하는 것이 결혼식이니.. 얼핏들은 얘기론 통일교는 울나라에서 통일교 믿든 아니면.. 죽든.아니면 .울나라를 떠나도록 하는 목표를 가지고 있다고 한다. 또한 러시아에다 엄청난 돈을 주고 교과서인가 뭔가 하는 곳에 실어 교리를 가르친다고 ...(하긴 몇달전 러시아가서 통일교가 어쩌구 저쩌구 한 것 같은디..거기서도 참가정이었던가..) 내가 여기까지 쓴글은 누구말처럼 직접 경험한것이 아니다.. 또한 논리적으로 따지자고 한것도 아니며... 그냥 개인적으로 들은 바를 적었다. 개인적으로 보이지 않게 파고 드는 통일교 정책이.. 무시못하며..놀라울 정도이기에..더욱 깨어 있어야 겠다.. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년10월29일(수) 20시14분56초 ROK 제 목(Title): [R] elcom님의 통일교 > 요즘 통일교는 문선명이 직접 나서지 않는다.. > 그 부인인 한학자인가..뭔가하는 사람이 참가정의 회복이니. > 가정의 순결이..어떻게 된다고 하며 세미나 하고 돌아댕긴다고 한다. > 그런 명분으로 사람들을 초대하고 비싼 점심까지 부여준단다.. 참 가정의 회복... 가정의 순결... 그게 어디가 나쁜지요? > 요즘에는 720만 합동 결혼식 땜에 통일교에 다니는 사람들은 경제적으로 > 심적으로 피곤하단다. 모든 사람들이 결혼식에 참여하는 것은 아닌데.. > 그 숫자적인 확보를 위해..회원을 추가시켜야 한다고 한다. > 추가시마다..한사람당인가..얼마씩을가입비로 낸다고...하던데.. > 좋은 뜻으로 얘기하고 돈내라고 하면 내는 사람이 없으니까.. > 가입만 하라고 하고 돈은 그 담당자가 내고 있다고도... > 또한 이런식으로 결혼 사람은 이혼하는 경우도 자주 있는가보다 > 생전 모르는 사람들끼리 교주가 하라고 하면 하는 것이 결혼식이니.. 저도 개신교회 다니면서 '교우 배가 운동'에 참여한 적이 있습니다. 물론 그때문에 애들은 괘나 피곤했지요. 합동결혼식만은 저도 정말 맘에 안 드는 부분입니다만... > 얼핏들은 얘기론 통일교는 울나라에서 통일교 믿든 아니면.. > 죽든.아니면 .울나라를 떠나도록 하는 목표를 가지고 있다고 한다. 개신교회는 그렇지 않은가요? 지구상에 '이교도'가 하나도 안 남을 때까지 전도하고자 하는 것은 모든 기독교회의 목표 아닙니까? > 또한 러시아에다 엄청난 돈을 주고 교과서인가 뭔가 하는 곳에 > 실어 교리를 가르친다고 ...(하긴 몇달전 러시아가서 > 통일교가 어쩌구 저쩌구 한 것 같은디..거기서도 참가정이었던가..) 기독교회측도 창조론을 생물학 교과서에 싣기 위해서 꽤나 땀 빼고 있지요. > 내가 여기까지 쓴글은 누구말처럼 직접 경험한것이 아니다.. > 또한 논리적으로 따지자고 한것도 아니며... > 그냥 개인적으로 들은 바를 적었다. 역시 서울 안 가본 사람들이 더 대단한 정보를 유포하는 것같습니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (geust) 날 짜 (Date): 1997년10월30일(목) 08시51분31초 ROK 제 목(Title): Re: [R] elcom님의 통일교 후후. 그런데 참가정이 뭔가가 쟁점이겠지요. 그럼 민형님은 그러겠죠? 기독교는 안그러냐고... 불교는 안그럽디까? 천주교는 안그럽디까? 결국 종교 문제를 떠나서 별개의 인간들의 소유욕으로 인해서 생기는 문제들이 또 나오는데, -- 종교는 단지 탈만 썼죠... 결국 인간이 이용하기 위해서.... 결국 종교의 문제 이전에 인간 자신에 내재하는 이런 문제점이 지적되야할 듯.... 역시 민형님은 피장파장으로 나가겠죠? 통일교의 가정생활을 보신 적이 있으신지요? 통일교 가정에서 생활하는 사람이 아니고서는 제대로 그 사정을 모르겠죠? 기독교도 마찬가지고... 혹시 상부쪽은 가보셨습니까? 무슨 사회든 인간들의 하는 일이란 고이면 썩기 마련이죠. 그래서 교체가 필요하고 세대굘?물갈이를 해씨森풔쨉 . 솔직히 문선명씨는 부인이 몇명인지? 그리고 자신은 첩과 본처와 사이에 어떻게 되는지 알지못하는 저로서는 감히 말을 못하겠고... 왕관을 쓴 사람이 자신을 위한 예배를 집전하는 모습도 그렇고... 아.... 이쪽도 그러지 않냐구요? 비단 종교뿐이겠습니까? 사실이 아니라고요? 어차피 그게 중요합니까? 너희ㅅ俑?마찬가지야가 중요하겠죠? 기독교를 편들지는 않지만, 통일교때문에 고생하던 그 곳 상부층? 사람 몇명을 알기에 한마디 합니다. 뭐... 교회에 대한 욕을 하라면 못할 것 없겠지만, 저는 통일교에게서 조직적으로 당하는 모습을 본 터라 통일교에 대해서만 말하는 것입니다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): moondy (문디자슥..) 날 짜 (Date): 1997년10월30일(목) 10시30분39초 ROK 제 목(Title): Re: [R] elcom님의 통일교 스테어님께 질문있습니다. 먼저... 피가름이라는건 진짜 없나요 ? (뭐 직접적인 성관계가 아니더라도 상징적으로라도...) 이 피가름이라는 말이 연유하게된 통일교의 타락론과 문선명 부부의 참 부모론... 그리고 기네스 기록을 갱신하고 있는 그 합동 결혼식의 의미가 궁금합니다. 진짜로... 그리고 스테어님 개인에게 던지는 궁금점은... 전에 어떤 글에서는 의학을 전공하시는 것 같았는데... 또 어떤 글에서는 기계쟁이...뭐 이런식의 글을 읽은 것 같아서... 뭐가 전공이세요 ? (아님 의료기기 ???) 그리고... 제가 키즈에서 읽은 것 만으로도... 스테어님은 개신교, 이슬람, 여호와의 증인, 통일교를 두루 거치셨는데...??? 그리고 많은 철학 서적들을 읽으신 것으로 알고... 특별히 그런 종교적 편력을 가지시는 이유가 있는지... 암튼... 대단한 분이라는 생각은 드는군요. 앞에 저의 질문에 대답해 주시면 감사하겠습니다. ......................................................................... ..........문디자슥........................................살아있구나..... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년10월30일(목) 21시59분21초 ROK 제 목(Title): [R] guest(geust)님의 통일교 > 그럼 민형님은 그러겠죠? > 기독교는 안그러냐고... > 불교는 안그럽디까? 천주교는 안그럽디까? > 결국 종교 문제를 떠나서 별개의 고집으로 인해서 생기는 문제들이 또 나오는데, > 역시 민형님은 피장파장으로 나가겠죠? 정확히 보셨습니다. 저는 통일교를 두둔하는 것이 아니라 '기독교회측은 통일교를 비난하기에 앞서 자신을 돌아보고 통일교의 문제점이 자신의 그것과 다를 바 없다는 것을 직시하라'는 입장입니다. 저의 글에서 이미 뚜렷이 밝혔듯이 저는 통일교 신도 개개인에게 호감을 갖고 있지만 통일교 역시 저에게는 '멸절의 대상'일 뿐입니다. > 통일교의 가정생활을 보신 적이 있으신지요? > 통일교 가정에서 생활하는 사람이 아니고서는 제대로 그 사정을 모르겠죠? > 기독교도 마찬가지고... 좋은 지적입니다. 저는 '통일교 가정'의 속사정에 대해 거의 알고 있지 못합니다. 그대신 제칠일 안식일 예수재림교회의 이야기를 해드리지요. 저는 그 교회를 약 1년 반 정도 다녔습니다. 그리고 아직도 알고 지내는 친구가 있습니다. 그들 역시 선량한 사람들이었고 제가 무척 좋아하는 친구들입니다. 그렇지만 제가 아는 한 사람은 어릴 때 가정의 신앙 때문에 깊은 상처를 입었습니다. 아시다시피 제칠일 안식일 예수재림교회는 토요일을 안식일로 지킵니다. 그의 부모님들은 그에게 토요일날 학교를 가지 못하게 했고 그는 국민학교 시절부터 선생님과 반 친구들에게 괴짜로 찍혀 따돌림을 당했습니다. 이것은 하나의 사례에 불과한 것이고 그밖에도 신앙이 원인이 된 다른 이유들로 인해 그는 늘 소외되었습니다. 이러한 일들은 그 이후에도 여러 차례 있었고 그는 성장기의 깊은 상처에서 아직도 헤어나지 못하고 있습니다. 속속들이 알지는 못하지만 비슷한 일들은 통일교 가정에서도 드물지 않으리라고 생각되며 제가 짐작조차 할 수 없는 또다른 문제점들이 얼마든지 더 있을 수도 있겠지요. 저는 이러한 비극이 어느정도는 '소수의 비애'라고 생각합니다. 만일 제칠일 안식일 예수재림교회가 정통 기독교회(개신교+천주교) 만큼의 인구와 세력을 가지고 있었다면 사회는 당연히 이들에 대한 배려를 했을 것입니다. 제 친구의 비극은 그의 교회가 그런 관심과 배려를 얻기에는 너무 작았다는 것입니다. 반대로, 기독교회는 그 거대한 덩치를 이용해서 횡포를 부리고 있습니다. 지금은 어떤지 모르지만 최근 검정고시 날짜가 일요일에서 평일로 옮겨진 적이 있지요. 이유는 어처구니없게도 안식일에 시험을 볼 수 없다는 기독교인들의 요구 때문이었습니다. 그로 인해 일요일이 아니면 도저히 시험을 볼 수 없는 수많은 근로 청소년들이 피해를 입었습니다만 저는 한 번도 기독교인들의 입에서 이 일에 대해 미안해하는 말을 들은 적이 없습니다. 오히려 '잘 된 일'이라는 투의 반응을 이 보드에서 본 적은 있습니다만... > 혹시 상부쪽은 가보셨습니까? > 무슨 사회든 인간들의 하는 일이란 고이면 썩기 마련이죠. > ... > 솔직히 문선명씨는 부인이 몇명인지? 그리고 자신은 첩과 본처와 사이에 > 어떻게 되는지 알지못하는 저로서는 감히 말을 못하겠고... > 왕관을 쓴 사람이 자신을 위한 예배를 집전하는 모습도 그렇고... > 기독교를 편들지는 않지만, 통일교때문에 고생하던 그 곳 상부층? 사람 몇명을 > 알기에 한마디 합니다. > 뭐... 교회에 대한 욕을 하라면 못할 것 없겠지만, > 저는 통일교에게서 조직적으로 당하는 모습을 본 터라 통일교에 대해서만 > 말하는 것입니다. 자와할랄 네루의 '세계사 편력'에는 이런 구절이 있습니다. '제국주의 국가들의 죄과를 거론할 때에 명심해야 할 것은 그 비판이 제국주의 국가의 인민들을 향해서는 안된다는 점이다. 영국의 정부와 군대가 식민지에서 횡포를 부리고 있는 그 순간에도 영국의 노동자들은 경제적인 착취와 정치적인 위협에 신음하고 있었다.' 바로 그 영국의 야만적인 식민 통치에 시달리고 있던 인도인이 오히려 영국의 억압당하는 노동자와 빈민들에 대한 애정과 동지 의식을 잃지 않고 있음을 보여주는 이 구절을 읽으면서 저는 오싹할 정도의 전율을 느꼈습니다. 네루의 스케일은 staire와 감히 비교할 수 없을 만큼 깊고 넓다는 것을 뼈저리게 느꼈지요. 저 역시 통일교회의 수뇌부(이렇게 불러도 되나?)에 호감을 품고 있지 않습니다. 세력만 확보하면 기독교회가 지난 2000년간 저지른 것과 똑같은 일을 벌이고도 남을 집단이라고 확신합니다. 그렇지만 저는 그 교회에서 알게 된 교인들 개개인에 대해서는 '우리와 같은 사람'이라는 생각 이외에는 없습니다. 더우기 기독교회 측에서 선전하는 그들의 악덕이란 기독교회의 악덕과 다르지 않으며 오히려 과장된 구석이 많다고 느꼈습니다. 적어도 1년을 채울 때까지는 이 교회를 더 다녀볼 생각입니다. :) ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년10월31일(금) 05시34분38초 ROK 제 목(Title): [갈무리] 이 보드에서 가장 밥맛인... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (guest) 날 짜 (Date): 1997년10월31일(금) 04시05분55초 ROK 제 목(Title): 이보드에서 가장 밥맛인 사람들 먼가 알지도 못하면서, 마치 먼가를 아는 척하는 현학적으로 구는 인간들! 참으로 하늘에 계신 분이 보면 가소롭기만 할 껏을 그들은 모른다. 너희들의 지식을 내보이기전에 너희 무식함과 나약함을 먼저 깨닫고 절대자앞에 엎드려라! -------------------------------(여기까지)------------------------------ 훌륭한 내용이군요. :) ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): elcom (온누리에 ) 날 짜 (Date): 1997년11월03일(월) 09시01분50초 ROK 제 목(Title): 하하 스테어님.. 의외인데요.. 이번 댓글에서는 전에 볼수 없었던.. 논리적인 면 보다 감정이 더 많이 들어간 듯한 느낌이 드는 군요.. 통일교에 대해서 몇가 묻고 싶은 것이 있군요.. 내가 아는 것이 사실인지를 알고 싶어서 님이 통일교 신자니까 소직히 대답해 주시겠습니까. 먼저 금전 적인 것에 대한 것입니다. 통일교는 가정회비를 내야 한다더군요.. 몇년전에는 2000원/월 이던 것이 12000원/월 로 바꿨다고 하던데.. 맞는지요..안 내면...심판날에 거기에 대해서 따진다고 하여 좀 강제적으로 낸다고 하더군요..맞는지요.. 또한 통일교에선 헌금을 십일조가 아니라..십분의 3조를 내야 왕권 반열계열가 들어갈 수 있다고 하더군요.. 여기서 왕권 반열계열이 의미하는 것은 잘 모르지만 숫지적으로 144000명에 해당한다고 하더군요.. (좋은 것인가보죠..자세히..설명좀...) 맞는 지요.. 한가지더..문선명 통일교 교주의 북한 생가를 성역화하기 위한 1인 1구좌를 개설하여 입금시킨는 특별헌금 같은 것이 있다던데...맞는지요.. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년11월04일(화) 07시10분34초 ROK 제 목(Title): [R] 하하 스테어님 > 님이 통일교 신자니까 소직히 대답해 주시겠습니까. 저는 통일교 신자가 아닙니다. 저의 글을 제대로 읽으셨는지 의심스럽군요. > 먼저 금전 적인 것에 대한 것입니다. > 통일교는 가정회비를 내야 한다더군요.. > 몇년전에는 2000원/월 이던 것이 12000원/월 로 바꿨다고 하던데.. > 맞는지요..안 내면...심판날에 거기에 대해서 따진다고 하여 > 좀 강제적으로 낸다고 하더군요..맞는지요.. > 또한 통일교에선 헌금을 십일조가 아니라..십분의 3조를 내야 > 왕권 반열계열가 들어갈 수 있다고 하더군요.. > 여기서 왕권 반열계열이 의미하는 것은 잘 모르지만 > 숫지적으로 144000명에 해당한다고 하더군요.. > (좋은 것인가보죠..자세히..설명좀...) > 맞는 지요.. > 한가지더..문선명 통일교 교주의 북한 생가를 성역화하기 위한 > 1인 1구좌를 개설하여 입금시킨는 특별헌금 같은 것이 > 있다던데...맞는지요.. '먼저 금전적인 것'이 아니라 순전히 금전적인 것에 대한 것들 뿐이로군요. 저는 그다지 열심히 다니는 편이 아니어서 갖가지 회비의 세목 같은 것은 잘 모릅니다. 다만 위에 열거하신 것보다 더 다양한 명목의 징수금 체계가 있습니다. '강제적'인지 아닌지 역시 저는 잘 모릅니다. 내기 싫은 기색을 적어도 공개적으로는 보이지 않으니까요. '왕권 반열 계열'같은 아리송한 이름은 들어본 적이 없습니다만 그건 아마 제가 아직 초보라서 감히 그런 거창한 일에 끼워주지 않기 때문인지도 모르지요. 144000명이라면 계시록의 선택받은 자들을 지칭하는 모양인데 그것을 통일교측에서 어떻게 해석하고 있는지에 대해서는 아직 아는 바 없습니다. 대체로 보아서 '돈 거두는 문화'에 대해서라면 개신교회와 큰 차이를 느낄 만한 구석은 없습니다. 여기서 돈 거두는 문화란 각종 징수금에 대한 규모, 강제성, 명분, 뻔뻔스러움, 헌금에 대한 보상의 묘사 등등이죠. 제가 전에 다니던 어느 개신교회 역시 경탄할만큼 다양한 명목의 잡부금 - 예를 들어 주부 신도들에게는 '도르가 회비'라는 게 있었죠 - 을 거두었던 것으로 기억하는데... 아마 이렇게 설명 드리면 별로 낯설지 않을 듯합니다. :) 그리고 저는 이런 류의 돈은 거의 내지 않습니다. 이전에 다니던 대부분의 교회에서도 헌금을 해본 적은 별로 없습니다. 예외라면 돈 걷어서 고아원 찾아갈 때 정도일까... 대순진리회인가에서는 '영혼을 맡기는 제사'를 지낸다는 명목으로 몇만원인가, 하여튼 학생 신분으로서는 꽤나 부담스러운 액수를 요구했었는데 저는 그 제사를 외상으로 지냈죠. 나중에 거기를 떠나면서 그 돈을 떼어먹은 게 아직도 찔립니다만... :P ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년11월04일(화) 07시42분26초 ROK 제 목(Title): moondy님께 > 피가름이라는건 진짜 없나요 ? > (뭐 직접적인 성관계가 아니더라도 상징적으로라도...) > 이 피가름이라는 말이 연유하게된 통일교의 타락론과 문선명 부부의 참 부모론... > 그리고 기네스 기록을 갱신하고 있는 그 합동 결혼식의 의미가 궁금합니다. 교주와 여신도의 성관계라는 것은 아직 들어본 적도 구경한 적도 없습니다. (하긴 그짓을 '구경'시켜줄 리도 없지만요.) 교리에 관해서라면 몇 가지 자료를 얻어오긴 했는데 아직 제대로 읽지 못했습니다. 제가 통일교회를 다니는 주목적이 그 교리를 파헤치는 것보다는 그 교회의 분위기를 파악하고 신도 개개인이 얼마나 건강한 모습을 하고 있는가에 집중되어 있기 때문이겠죠. 전에 몰몬교회 다니던 시절에도 몰몬경을 간신히 읽었을 뿐 '교리와 성약', '값진 진주'등의 교리서는 그곳을 떠난 후에야 정독할 수 있었습니다. 원하신다면 그 자료들을 공부한 후에 정리해서 다시 알려드리겠습니다만 요즘 '음녀론'을 준비하느라 (저도 홍병희씨처럼 '기독교는 이단이다'라는 글을 쓰고 싶어져서요...) 시간이 좀 걸릴 듯하군요. > 그리고 스테어님 개인에게 던지는 궁금점은... > 전에 어떤 글에서는 의학을 전공하시는 것 같았는데... > 또 어떤 글에서는 기계쟁이...뭐 이런식의 글을 읽은 것 같아서... > 뭐가 전공이세요 ? > (아님 의료기기 ???) 의료기기 사업을 하면 그럴듯하겠군요. 저는 의대 83학번, 기계설계 89학번입니다. > 스테어님은 개신교, 이슬람, 여호와의 증인, 통일교를 두루 거치셨는데...??? > 그리고 많은 철학 서적들을 읽으신 것으로 알고... > 특별히 그런 종교적 편력을 가지시는 이유가 있는지... 저는 '무관심'이 신앙 문제의 해결책일 수는 없다고 생각합니다. 신앙의 문제는 어떤 문제보다도 크고 중요한 것이겠지요. 하지만 그렇다고 해서 '일단 한 번 믿어봐' 식의 약장사같은 선교꾼에게 넘어갈 생각도 없습니다. 오늘날 접할 수 있는 수많은 종교들이 대체로 배타적인 점으로 미루어 보건대 그중 진짜는 하나 이하일 것입니다. 즉, 단 하나이거나 하나도 없겠죠. 그런데도 사람들은 참으로 어이없는 방법으로 신앙을 선택합니다. '환경에 의한 선택'이죠. 즉, 자신에게 주어진 환경 아래에서 가장 쉽게 접할 수 있는 종교를 선택하는 경우가 대부분 입니다. 집 근처에 성당이 있으니까 성당을 다니거나, 가족이 대대로 개신교인 이니까 개신교인이 되거나, 친구가 여호와의 증인 교회에 다니니까 무작정 따라가거나, 온 나라가 이슬람을 믿으니까 아무 생각없이 무슬림이 되거나... 저는 최소한 이런 식으로 신앙을 선택하고 싶지는 않았습니다. 제가 여건이 허락하는 한 많은 종교를 섭렵하려는 것은 이런 이유 때문입니다. 현재로서는 '무신론'을 선택한 셈입니다만 그래도 죽을 때까지 공부하는 자세를 잃지는 말아야겠다고 생각합니다. 또 한 가지 이유가 있다면 그것은 저의 '기독교 멸절론' 때문입니다. 의학자가 미생물학을 공부하는 이유와 같습니다. 퇴치하고자 하는 것을 좀더 잘 알아야 하지 않겠습니까? 저는 철학 서적 따위는 많이 읽지 못했습니다. 저는 그 분야에 대해 기초적인 재능조차 없는 전형적인 공돌이입니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): elcom (온누리에 ) 날 짜 (Date): 1997년11월04일(화) 09시04분55초 ROK 제 목(Title): R][R] 하하 스테어님 저는 님이 통일교에 다니다고 하여 통일교신자로 생각하였지요.. 제가 먼저 금전적인 것이라고 한 것은 다른 질문이 있어서지요..내가 들은 것이 맞는지 물으려구요... 하지만 님이 통일교 신자가 아니라고 하고.. 교리에 대해 잘 모른다 하여... 더이상 질문은 하지 않을렵니다. 하지만 제가 알고 있는-제대로 인지 모르것지만- 또 들은 바를 조금 더 쓸려고 합니다. 그럼.. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): REI (레이2) 날 짜 (Date): 1997년11월03일(월) 11시21분54초 ROK 제 목(Title): 섹스에 대한 의문 나는 내 스스로를 크리스챤이라고 생각하고 싶어하는 사람인데, 섹스에 대한 크리스챤들의 생각이 궁금합니다. 섹스를 그렇게 추잡하고 더럽고 죄악이라고만 생각하십니까? 신이 창조한 자연스러운 욕구가 아닌가요? 신앙인들은 단지 종족보존을 위해서만 섹스를 해야한다는 이야기에 나는 회의적입니다. 그렇다면 종족보존이 아닌 섹스에 대해서는 크리스챤들이 죄책감을 느껴야한다는 말 인데, 글쎄 종족보존을 위해서만 섹스할 수 있는 사람이 있다면 그 사람은 성자이거나 인간이 아니거나 하지 않을까 싶습니다. 분명 성적으로 타락한 이 시대에 크리스챤으로서 올바르고 솔직한 성에 대한 토론과 강의들이 있었으면 하는 바램입니다. 그저 순결서약식하는 정도에 그치고, '순결은 지켜야한다'라는 이야기만 공허하게 울려퍼지는 것이 크리스챤 사회라면 나는 실망할 수 밖에 없습니다. 그저 '섹스는 추잡한 것이다'라는 느낌밖에 주지 않는다면요. 사회가 성적으로 타락한 것에 대한 반작용으로 그 반대극으로 치달아서는 안되겠습니다. 제가 알기로는 대부분의 크리스챤들이 자위를 한다고 들었습니다. (남자에 한해) 솔직하고 노골적인(?) 성에 대한 토론이 그립습니다. 크리스챤들끼리 '너에게 나를 보낸다'를 함께 보고 토론을 하는 기회를 갖는 것은 어떨까요? [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): bunny ( 별 똥 별) 날 짜 (Date): 1997년11월04일(화) 08시52분55초 ROK 제 목(Title): Re - 섹스에 대한 의문 예전에 어떤분이 '하나님은 왜 섹스를 만드셨을까?'라는 책을 권하셨었거든요. 아직 읽어보진 못했지만 좋은 책일 거라는 생각이 듭니다. 제목이 정확한지는 잘 모르겠네요. 도움이 되시길 바랍니다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): Cloud (팔불출) 날 짜 (Date): 1997년11월04일(화) 12시53분37초 ROK 제 목(Title): Re: 섹스에 대한 의문 섹스가 추잡하다뇨. 그럼 사랑도 추잡한건데. 진정한 성자라면 섹스를 종족보전의 도구로 전락시키지 않으리라고 장담합니다. 적어도 제 관점으로는, 섹스란, 상대방에 대한, 나의 최고의 사랑의 표현이라고 믿기때문이죠. 그렇기때문에, 섹스를 아무하고나 하고 죄책감을 느끼지 못하는 요즘의 세상을 보면 좀 안타깝습니다. 다시금 명심하셨으면 합니다. 사람의 몸은 아름답고 성스러운겁니다. 하느님께서 만들어 주신 이 몸이 더럽고 추잡하다뇨. 그걸 추잡하게 사용하는 사람들이 있어서 그런 느낌을 받으실지는 몰라도, 원천적으로 섹스는 아름다울뿐 아니라, 성스러운것이라고 (흠. 과장이 너무 심했군.) 생각합니다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년11월04일(화) 16시58분33초 ROK 제 목(Title): sex와 기독교 sex의 기독교적인 의미가 쾌락 추구가 아니라 자녀 생산에만 있다는 것은 넌센스입니다. 오히려 그 반대입니다. 고린도 전서 7장 1-9절에서 바울은 결혼의 목적을 뚜렷이 밝히고 있습니다. > 이제 여러분이 적어 보낸 여러 가지 질문에 대답해 드리겠습니다. 남자는 > 여자와 관계를 맺지 않는 것이 좋습니다. 그러나 음행이 성행하고 있으니 > 남자는 각각 자기 아내를 가지고 여자는 각각 자기 남편을 가지도록 > 하십시오. 남편은 아내에게 남편으로서 할 일을 다하고 아내도 그와 같이 > 남편에게 아내로서 할 일을 다하십시오. 아내는 자기 몸을 자기 마음대로 > 할 수 없고 오직 남편에게 맡겨야 하며 남편 또한 자기 몸을 자기 > 마음대로 할 수 없고 오직 아내에게 맡겨야 합니다. 서로 상대방의 요구를 > 거절하지 마십시오. 다만 기도에 전념하기 위해서 서로 합의하여 얼마 > 동안 떨어져 있는 것은 무방합니다. 그러나 자제하는 힘이 없어서 사탄의 > 유혹에 빠질지도 모르니 그 기간이 끝나면 다시 정상적인 관계로 돌아가야 > 합니다. 이 말은 명령이 아니라 충고입니다. 나는 모든 사람이 다 나처럼 > (staire 註 : 독신으로) 살기를 바랍니다. 그러나 사람마다 하나님께로부터 > 받은 은총의 선물이 각각 다르므로 이 사람은 이렇게 살고 저 사람은 저렇게 > 삽니다. 결혼하지 않은 사람들과 과부들에게는 나처럼 그대로 독신으로 > 지내는 것이 좋겠다고 말하고 싶습니다. 그러나 자제할 수 없거든 결혼 > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > 하십시오. 욕정에 불타는 것보다는 결혼하는 편이 낫습니다. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 바울은 도대체 왜 결혼 안 하는 것이 결혼하는 것보다 낫다고 했을까요? 그것은 위의 인용문에서 별로 멀지 않은 곳, 고린도 전서 7:32-34에 있습니다. > 나는 여러분이 근심 걱정을 모르고 살기를 바랍니다. 결혼하지 않은 남자는 > 어떻게 하면 주님을 기쁘시게 해 드릴 수 있을까 하고 주님의 일에 마음을 > 쓰지만 결혼한 남자는 어떻게 하면 자기 아내를 기쁘게 할 수 있을까 하고 > 세상 일에 마음을 쓰게 되어 마음이 갈라집니다. 남편이 없는 여자나 처녀는 > 어떻게 하면 몸과 마음을 거룩하게 할 수 있을까 하고 주님의 일에 마음을 > 쓰지만 남편이 있는 여자는 어떻게 하면 자기 남편을 기쁘게 할 수 있을까 > 하고 세상 일에 마음을 씁니다. 요약하면 이렇습니다. "나(바울)는 당신들이 세상 일보다는 주님의 일에 전념 하기를 원한다. 그러니 결혼하는 것보다는 결혼하지 않는 편이 낫다. 그러나 결혼하지 않음으로 인해 욕정을 해소할 데가 없어 괴로와할 바에는 차라리 결혼하라." 이 발언에는 물론 예수의 재림이 멀지 않은 장래에 일어나리라는 바울의 오판에 의해 더 이상의 종족 번식의 중요성이 도외시되고 있다는 점이 반영되어 있습니다. 즉, 바울의 결혼관에서 '자녀를 낳는다'는 것은 전혀 고려되고 있지 않으며 결혼의 목적은 '주체하기 어려운 욕정의 해소'일 뿐 종족 번식이 아닙니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년11월05일(수) 17시39분29초 ROK 제 목(Title): 통일교, 내가 느끼는 밝음과 어두움(?) 오랜만에 보고 싶었던 staire님의 글을 보게 되었다. 마침 통일교회에 나가시는 중간 결과가 어땠는지도 듣고 싶던 참이라.. 이번 통일교 관련 글에 관심을 가지고 보게 되었다. 글 중에 '통일교 집회만 했다 하면 귀신같이 알아채고 방해하는 개신교인들..' 운운하는 구절이 잠시 많은 생각을 하게 했다. sca 역시 '방해하는 개신교인들'에 들어간 적이 있기 때문이다. 이야기는 93년으로 거슬러 올라간다. 문선명 총재의 부인인 한학자씨가 서울대 문화관에서 강연회를 하려 한 적이 있었다. 이 강연회를 두 개의 집단에서 저지하려 했는데.. 하나야 당연히 말 안 해도 짐작이 가실 것이고.. 다른 하나는 학생운동권 쪽이었다... 왜냐? 서울대 역사상에 통일교가 그렇게 좋은 모습으로 남아있지 않기 때문이다.. 이른바 '극우반공종교'라는 이미지, 그리고 그 이미지와 겹치는 '88년 총학후보 부정등록 사건'(물론 진상에는 논란이 있지만). 이것들 때문에 학생운동권이 그렇게 통일교에 호의적일 리가 없었던 것이다. sca는 sca에 소속한 이상 두 개의 집단 모두에 관여하는 입장이었다. 이 무렵이 또 sca가 서울대 기독인 연합회 쪽의 연대활동을 하던 입장이기도 했다. 자연히 통일교 반대의 논리 개발을 sca가 거의 전담하다시피 하는 꼴이 되었다. 기독인 연합회 쪽이야 이단논쟁밖에는 할 게 없잖은가? 농담 삼아 테러당할지 모른다는 말까지 듣던 시절이었다. 그 후 94년 통일교 학생 서클인 원리연구회가 동아리 등록을 시도하였다. 그리고 두 번의 동연 전체 회의를 거쳐 원리연구회의 등록은 거부당했다. 물론, 그 등록 거부의 일선에는 언제나 sca가 있었다. 그 덕분에 기독인 연합회와의 관계도 상당히 호전되었었고.. 그런데 그 과정에서 통일교가 보여 주는 모습은 '극우반공종교'라고만 알고 있었던 sca의 상식을 상당히 깨고 있었다. 지금도 심심찮게 '남북 학생의 만남'을 보고하는 곳이 원리연구회지만, 이미 그 무렵부터 '남북 학생의 만남'을 주선하던 곳이 원리연구회였다. 한총련이 매년 8월만 되면 외치던 '가자 북으로, 오라 남으로' 구호와 조금도 손색이 없는, 아니 오히려 직접 만남이 있기에 더 생생한 이야기들. (물론, 한총련은 국보법 위반인데 원리연구회는 무슨 배짱이었는지는 모를 노릇이지만.. 그리고 그 과정에서 문선명의 사상을 내세우는 것도 그다지 맘에 들지는 않았고.. 그런 의미에서 나는 '복음통일' 운운하는 사람들도 별로 좋아하지 않는다) 등록 거부가 결판나던 94년 9월에 sca는 등록 문제에 관한 대자보를 동아리 이름으로 썼다. 거기에선 더 이상 통일교에 대해 심한 비판을 할 수 없었다. 다만, 과거의 역사에 대한 반성이 좀 미흡한 것 같다는 말 외에는.. 그리고, 혁신의 모습을 보여 준다면 기꺼이 환영한다고 할 밖에는.. 그 해 2학기에 종교학과 수업 중 하나를 일반선택으로 듣게 되었다. 20명 정도 밖에 안 되는 수업이라서 세미나가 이루어졌다. 같이 듣던 종교학과 87선배가 통일교 신자였다. 등록 거부 일선에 섰던 sca와도 안면이 있던 사람. 자연히 가까이 다가서기가 찝찝한 사람이었지만, 그는 sca에 대해서 별다른 감정을 보이지 않았다. 그냥 좋은 수업 동료로 한 학기를 보냈다. 그리고 그 다음해, 조선대에서 한총련 대의원 대회를 했었다. 원래 sca까진 낄 자리가 아니었지만, 갈 사람 중의 하나가 그 직전 출국을 하는 바람에 그 불똥이 sca에게까지 튀었던 것이다. 그 자리에서 방금 이야기한 그 통일교 선배를 만났다. 그 곳 역시 원리연구회가 주최한 '남북 학생의 만남' 홍보가 이루어지고 있었던 것이다. 졸업하고 원리연구회 간사로 활동하고 있다고 했던 것으로 기억난다. (글을 쓰다 보니 지금 동아리 간사인 내 처지와 비교가 된다) 우린 더 이상 등록 거부를 놓고 싸우던 적이 아니었다. 서로 잘 살아가기를 비는 아는 사람들이었을 뿐... 지금은 뭐 하고 있을까... sca가 1학년 때 읽었던 소설 중에 '그 해 여름'이라는 소설이 있다. 전태일문학상 수상작. '동일산업'이라는 사업장을 배경으로 한 민주노조 건설 싸움의 기록이다. 이 소설에 보면 이 기업에서 특정한 종교인들을 다량 채용하는 것으로 나온다. 이들은 노조에도 가입하지 않으며 나중에 구사대를 할 때도 가장 악질적으로 나온다. 솔직이 처음에는 '기독교 신자들이 아닐까?'하는 생각을 했다. 그런데 뒤의 해설을 읽다 보니 '동일산업'은 '통일산업'이라는 이야기가 나왔다. '아, 통일교구나!'라는 감이 왔다. 그러고 보니 80년대 말 통일중공업(staire님 글에 언급된)에서 파업이 빈발했다는 것도 생각났다. 그렇다고 이걸 가지고 통일교가 그렇게 악덕 종교였다는 식의 규탄을 할 생각은 없다. 특히 기독교 신자들은 그런 말 할 자격이 없다고 믿는다. 이 보드에도 퍼 올린 적이 있지만, 이랜드는 뭐 별종인 줄 아는가? 다만, staire님도 언급하시긴 했지만, 밝음과 어두움을 모두 보는 것이 필요하리란 생각이다. 기독교건, 통일교건 간에.. 언제나 사람은 선하나 망치는 건 조직인 경우가 대부분이니까... 이단논쟁이란 말이 서로를 대하는 태도가 아니었으면 한다. (여기에서 얼마 전 sca가 벌인 삼위일체 논쟁에 대해 해명할 필요를 느낀다. 삼위일체 논쟁은 말하자면 '정통을 그렇게 따지려 드는 어떤 사람의 견해는 과연 정통이 맞는가?'라는 문제제기를, '정통을 그렇게 주장하는 사람의 방식으로' 다뤄 보려는 의도였다.(사실 sca는 삼위일체를 해석하는 정통 견해 자체가 있다고 생각하지 않는다.) 그래서 '성서 구절 대 봐라'고 제기한 것이다. hbh님은 '성서 구절 대 봐라'라는 식으로 생각하지 않는다고 했지만, 그렇다면 hbh님의 견해를 다른 견해보다 옳다고 주장할 아무런 근거가 존재하지 않게 된다. 누구나 자기 나름대로의 '뜻 파악'은 하는 법이니까...) 통일교가 분명히 성서 해석을 잘못하고 있긴 하지만 그 점에서라면 이른바 '정통' 기독교도 못지 않다. 다만, 둘 다 잘났다고 주장하기보다는, 둘 다 못났음을 알고 겸허히 세상 속에서 살아나가기를 바랄 뿐... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): elcom (온누리에 ) 날 짜 (Date): 1997년11월07일(금) 08시59분43초 ROK 제 목(Title): R] sex와 기독교 님이 말한 경우는 바울의 권면사항입니다. 특히 고린도전서는 고린도 교회가 성적으로 많은 타락함에 대해 말하고 있다고 생각합니다. 저는 결혼이 꼭 욕정 해소나.. 성적인 만족만을 위한 것이라고 생각지 않습니다.. 그렇다고 종족번식을 위한 것도 아니고요.. 저는 결혼은 하나의 소명이라고 생각합니다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (guest) 날 짜 (Date): 1997년11월07일(금) 09시38분43초 ROK 제 목(Title): Re: R] sex와 기독교 그것은 스테어님이 역사적 배경을 잘 모르고 쓴 실 수 인 것같습니다. 실제로 고린도의 성적 타락에 대해서는 기독교에 관한 서적말고도 다른 역사에 관한 서적들에서도 쉽게 확응曠?수 있는 것이라고 알고 있습니다. x [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1997년11월07일(금) 10시20분09초 ROK 제 목(Title): [R][R] sex와 기독교 코린트 교회의 역사적 상황을 잘 몰랐기 때문에 빚어진 실수라뇨. 코린트 교회의 정황은 신약학의 초보자도 알고 있습니다. 제가 그걸 모르거나 무시하고 썼다고 생각하신다면 오해를 푸시기 바랍니다. 저는 그렇게 함부로 글을 쓰지 않습니다. 저는 문제의 글에서 분명히 밝히고 있습니다. '바울의 결혼관에서...'라는 구절 말씀입니다. 저는 기독교 일반의 결혼관 전체가 고린도 전서에서 남김없이 설명되었다고 말하지 않았습니다. 제가 말씀드리고자 하는 것은 '기독교적 결혼관에서는 자녀 생산의 의의가 있을 뿐 쾌락 추구의 의의는 인정되지 않는다' 라는 견해가 옳지 않음을 보이기 위한 반례일 따름입니다. 바울은 문제의 서신 에서 욕정의 해소가 결혼의 중요한 효용의 하나일 수 있음을 분명히 했으므로 제가 제시한 반례는 유효합니다. 설마 그럴 리는 없지만 (사실은 그럴 개연성이 다분하다고 봅니다만 예의상 완곡하게 표현했음) 저의 글이 '기독교적 결혼관의 요체는 오로지 쾌락 추구' 라는 의미를 담고 있다고 느끼셨다면 그것은 글 읽는 이의 독해력에 오히려 문제가 있다고 말씀드릴 수밖에 없습니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년11월18일(화) 16시05분35초 ROK 제 목(Title): 가위와 귀신 축출 귀신을 쫓아냈더니, 어떤 사람은 하나님 능력이라 그러고, 어떤 사람은 '마귀의 두목'의 힘을 빌었다 그러고, 그래서 귀신 쫓아낸 사람이 그랬대죠? '야, 마귀가 마귀를 쫓아내면 마귀들 옛날에 다 망했겠다! 또, 내가 마귀의 두목의 힘을 빌린 거면, 너희 중에 귀신 쫓아내는 사람도 마귀의 두목의 힘을 빌린 거냐?' 홍병희님 같은 글을 볼 때마다, 무당들이 이런 이야기를 하기가 딱 좋으리라는 생각이 많이 들더군요. '가위' 이야기도 마찬가지 맥락이고... 내가 하면 로맨스, 남이 하면 불륜? 탁월한 비유로군요... 성서에도 딱 들어맞는 이야기가 있답니다. -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년11월18일(화) 16시13분42초 ROK 제 목(Title): 오호. 알라에서 야훼로의 '정권교체?' 그리고 그 이전엔 상제에서 알라로의 '정권교체?' 근대 초기, 프랑스 혁명 등으로 자본주의가 본격화되기 이전만 하더라도, 물질적 진보와 과학 발달이 가장 앞선 나라는 이슬람 권이었다는 것이 역사적 사실이다. 기독교권은 사실 그 때까지만 해도 가장 후진국에 속했었구... 도덕적 발달? 십자군 1차원정 때의 예루살렘은, 기독교도들이 학살한 이슬람 교도의 피가, 말 무릎에까지 올라찰 정도였다. 살라딘이 예루살렘을 탈환한 후엔, 단 한 명의 주민도 목숨을 잃지 않았다. 기독교 국가들이 번성한다구? '서양문명'이 우위를 차지하고 있다는 거겠지... '서양문명', 그 핵심인 자본주의 성립과 '발전'은, 이미 기독교가 지배 이데올로기로서의 위치를 상실해 버린 다음 아니었던가? 물론 베버 같은 사람의 의견을 무시하는 건 아니지만, 적어도 자본주의가 '서양문명'을 건설한 과정은, 자본의 본원적 축적에서부터 그 자본의 확장과정까지, 전혀 기독교와는 상관없음인데... (있다면 하수인 노릇이었겠지. 설마 이런 걸 두고 '기독교가 발달한 나라는..' 운운한 건 아니겠지?) 홍병희, 그를 십자군 원정 당시의 이스라엘에 데려다 놓는다면, 그는 아마도 이슬람 신도가 되었을 듯.... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년11월20일(목) 18시29분44초 ROK 제 목(Title): Re: 국교회...그리고 자유주의 그분들이 나갈 때 감리교 신학대학의 고통이 얼마나 심했는지 자알~ 압니다. 어떻게든 그분들이 쫓겨나는 것을 막아 보려고, 재판위원회 열릴 때마다 쫓아다녔고, 결국 명예를 회복하지 못하시고 (사실 인간에 의해 더럽혀진 명예지, 하느님에게서는 절대 그렇지 않겠지만) 돌아가신 변선환 교수님의 장례식에선, 학생들이 앞장서서 '선생님의 마지막 발걸음을 이대로 보낼 수 없습니다.' 하며, 감신대 교정을 한 바퀴 더 돌게 만들었죠... 복음주의가 '성경대로'라구요? 그렇죠. '성경대로'죠. 단, '복음주의자들이 이해하는 성경대로!' 따라서, 이들은 십계명 제2계명, 우상숭배 금지를 정면위반한, '반복음주의자들'일 뿐입니다! (물론 자유주의(19세기에 끝난)도 자기들 식대로 이해하는 '성경'이 없었던 건 아니지만, 적어도 그것을 '우상'으로 만든 적은 없죠. 그리고 자유주의 식으로 이해한 성경은, 적어도 복음주의 식대로 이해한 성경보다, 훨씬 더 성경의 원뜻에 가깝죠..) -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년11월21일(금) 18시09분23초 ROK 제 목(Title): Re: 박해 사레들을 좀더 살펴보자.. '기독교인'이라고 박해받는 일은, 분명히 없어야 할 것입니다... 하지만, 이들의 피를 구실로, '참 종교는 박해받게 마련'이라는 식의, 이데올로기를 뒷받침하는 일은 없어야겠습니다. 어떤 권력이든 권력의 광기에 대한 희생자를 찾습니다. 기독교인들이 그렇게 광기의 희생이 되었듯이, 기독교인들도 그들의 권력의 광기에 대한 희생자를 수도 없이 만들었습니다. 다시 한 번, 권력의 광기에 의한 희생자가 더 이상 없는 세상을 꿈꾸어 봅니다... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년11월21일(금) 19시07분05초 ROK 제 목(Title): '자유주의 신학자', 실제로 보시죠. *중세기 교권의 엄격한 법정주의적 경향성에 대항한 중세 수도원의 정신, 곧 사랑, 헌신, 자유, 자발성, 순종의 운동은 속죄론에 있어서도 주관적 속죄론을 발전시켰다. * 아벨라르에 의하면 그리스도의 화육, 수난, 죽음은 죽을 수 밖에 없는 인간에 대한 하나님의 무조건적인 사랑과 긍휼을 나타낸다. 신의 무조건적인 아가페적인 사랑은 인간의 의인과 사죄의 기초가 된다. * 신의 무조건적 아가페적 사랑은 굳어지고 죽어버린 인간의 심령에 치유와 감사와 응답적 사랑을 촉발시키어 잃어버린 신의 자녀들로서의 성품을 회복할 수 있도록, 인간성을 고양시킨다. * 아벨라르, 그리고 슐라이에르마허(자유주의 신학의 창시자) 등 주관적 속죄론은 흔히 심리학적 감상주의 또는 인본주의적 도덕감화론이라고 평가되기도 하는데, 그 이유는 인간의 원죄론이 함의하는 바의 인간본성의 속에 깃들어 있는 악의 깊이 를 충분히 다루지 않았다는 데 있다. *그리스도교 구원체험의 비의를 내포하는 속죄사건이 인간의 도덕적 주관주의, 심리학적 감화설 안에서 인본주의 신학(자유주의 신학이 대표적이죠)의 희생이 될 수도 없다. 인격의 주체적 응답과 전인적 참여가 동반되지 않는 속죄론은 백해무익하다. 다시 말하면, 그리스도 예수의 생명과 하나가 된 생명체가, 그리스도 십자가 안에서 함께 죽고, 그리스도 부활 안에서 함께 사는, 경험의 소유자만이, 속죄론을 바르게 이해할 수 있다. 이른바 '자유주의 신학자'라는 김경재 교수님의 그리스도론 강의록입니다. '자유주의 신학' 같으신가요? 제 눈엔 '자유주의 신학'을 뒤엎어 버린 칼 바르트의 신정통주의 신학에 가깝게 보이는데요? (하긴, 아무나 싸잡아 '자유주의'라는 딱지를 붙이는 눈에, 그래도 안 보일 수도 있겠지.. 아, 들어도 듣지 못하고 보아도 보지 못하리라?) 감리교 신학대학도 일찌기 윤성범 교수님 시절부터, 벌써 칼 바르트 이상은 넘어갔죠.. 자유주의 신학이란 비난은 택도 없는 소리입니다. 근본적으로 자유주의 신학은 19세기에 끝장난 신학입니다. 성서역사비평이 자유주의 신학에서 출발하긴 했지만, 성서역사비평=자유주의 신학이란 비난도 터무니 없는 소리이구요... 보수주의자들은 성서역사비평 안 하는 줄 아시나봐... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년11월21일(금) 19시25분54초 ROK 제 목(Title): 어떻게 이해하면 '복음주의'인가? 우선, 이글은 doni님이나 Agape님, elcom님 등까지를 비난하려는 것이 아님을 밝힙니다. ----------------------------- 언젠가는 꼭 써야겠다고 작심하고 있던 글이었습니다. 그 동안은 단편적인 몇 마디 언어로, (주로 화가 날 때 감정적으로 내뱉었던 말들이었지만) '복음주의가 오히려 반복음주의다!'라고 하는 데 그쳤지만, 오늘은 한 번 본격적으로 그 주장을 전개해 보려 합니다. 자기 자신을 '복음주의'라고 일컫고 있는 사람들은, 스스로 말하기를 '자기들은 성경대로 믿는다'고 합니다. '성경대로', 좋습니다. 그런데, 어떤 '성경대로'입니까? '복음주의'의 '성경대로'만이 진짜고, 이른바 '자유주의'라고 비판받는, 성서의 역사비평(아니, 요새는 역사비평 말고도 다른 비평방법이 많이 나왔죠...)대로 이해하는 '성경대로'는, 가짜라는 근거가 도대체 어디 있습니까? '성경대로'란 말을 할 수 있으려면, 일단 '성경'의 내용이 뭔지를 이해해야 합니다. 역사비평을 비롯한 각종 비평방법은, '성경'의 내용이 뭔지를 이해하기 위한 하나의 방법입니다. 그런데 그것은 가짜고, '복음주의' 식의 성경 이해가 진짜라는 근거가 도대체 뭐냐는 말입니다. '복음주의'라는 사람들은 예수에게서 구약의 예언이 성취되었다고 합니다. '구약의 예언'의 한 예인 마태복음 2:15은, 마태가 이 말씀의 내용을 잘못 이해하고 있었음을 보여 줍니다. (이 말씀이 예언이냐 아니냐를 따지기에 앞서, 예언이라고 하더라도 그 '예언'이 되는 말씀의 내용 자체를 잘못 이해하고 있었다는 말입니다) 그렇다면 도대체 예수에게서 구약의 예언이 성취되었다는 '복음주의'식의 성서 이해의 근거는 뭡니까? '천하인간에 구원얻을 만한 다른 이름을 주신 일이 없다' 이 말이 처음 나왔을 때 절대로 '천하인간'이란 것이, 불교나 유교나 이슬람교를 상정하고 있지 않다는 것은, 역사비평 운운에 앞서 상식입니다. '성경대로' 이해하려는 '복음주의'가 아닌 사람들은, 이 상식에 순종하려 합니다. 이 말을 어떤 근거로 '타 종교는 사탄의 궤계에 이용되고 있어!'라는, 배타주의의 근거로 사용하는 것만이, '복음'이 되는 것인지, 도통 이해할 수 없습니다. 결국 '복음주의'가 하고 싶은 말은 자명합니다. 자기 식대로 이해하지 않으면, 모두 틀린 것이요, 자기 식이 맞다는 것밖에 안 됩니다. 이것은 믿음이 아니라 우상숭배죠. (구약성서가 고발하는 첫 우상숭배는, '여호와'를 섬기는 우상숭배였습니다. 신의 이름이 '하나님'이라고 우상숭배가 아닌 게 아니라는 뜻이죠). 물론, 인간 삶의 다양한 과정에서 나온 해석은, 그 자체로 존중해 줄 가치가 있습니다. 따라서 '복음주의'식의 해석도 마땅히 존중해 줄 가치가 있습니다. 그것이 '유일하게 옳은 것'이라고 주장하지 않는다면... (제가 doni님이나 Agape님 등을 비판하려는 것이 아니라는 이유는 여기에 있습니다) 그러나, '유일하게 옳은 것'이라고 주장한다면, 그 순간 우상숭배가 되어 버립니다. 기독교도 아닌 게 되어 버리죠... hbh님처럼... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1997년11월21일(금) 19시42분21초 ROK 제 목(Title): 부활을 한 가지로 믿어야만 하나? 그렇다면 성서 중 공관복음서는 잘라내야 하겠군... (적어도 마가복음서와 Q자료는..) hbh님 글 중 '감리교 신학대학생 중 '부활'을 믿는 학생이 얼마나 되느냐?'는 질문이 있었습니다. 일단, hbh님은 부활을 '사체의 소생'이라고 파악하고 있는 것으로 보입니다. (그런 의미가 아니라면 감신대생들이 믿느니 마니 할 이유가 없을 테니까요. 설마 '부활 사건'이 자신에게 '의미'를 가지지 않는다는 사람들이 신학교에 와 있진 않겠죠?) 바울 서신은 '부활이 없다면 우리의 믿음도 헛된 것이라' 주장합니다. 물론 귀한 신앙고백입니다. 그러나, 마가복음엔 '사체의 소생'에 대한 관심은 없습니다. '부활했으니 갈릴리로 가라'는 것만 있을 뿐... (이 말을 이해하시려면, 현재의 마가복음에서 16장 9-20절을 제외하셔야 합니다. 16장 9-20절은 후대의 첨가입니다. 요한복음 21장과 함께, 보수주의자들도 거의 유일하게 인정하다시피 하는 후대의 첨가죠 (주석성서 참고하시압)) 더 나아가서, Q자료엔 아예 예수의 십자가, 부활은 등장하지도 않습니다. (Q자료란, 마태복음과 누가복음에서 공통된 부분 중, 마가복음의 내용을 뺀 것을 의미합니다. 산상수훈 같은 것이 대표적인 경우죠... 주로 말씀 모음집입니다.) '사체의 소생'을 믿음이 없이도, 훌륭한 신앙인의 모습을 보였던 대표적인 경우입니다. 어느 신앙인이든지, 심지어 그가 '자유주의 신앙인'일지라도, 이 점엔 모두 동의한다고 생각합니다. -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1998년01월05일(월) 14시02분47초 ROK 제 목(Title): sca님께 [저의 실수인 듯...] [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (용인가???) 날 짜 (Date): 1995년10월29일(일) 09시07분45초 KST 제 목(Title): 감사합니다,스테어님. 그런데... 글을 다시 읽어야겠군요. :) 그런데 스테어님이 성경을 못믿는 이유는 저자가 확실치 않다든지 모든게 칼같이 들어 맞지 않아서는 아니죠? 제가 본 성경에 보니까, 죽은 사람이 살아나서 말을 해도 안믿을 사람은 안믿는다는데 스테어님은 저자가 확실해 지면 믿으실건가요? 죄송하지만 전 회의적입니다(나쁜 뜻 아님)... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire ( 강 민 형) 날 짜 (Date): 1995년10월29일(일) 17시37분11초 KST 제 목(Title): 제가 믿지 못하는 이유는... 제가 믿지 못하는 이유는 사람이 어떻게 물 위를 걷고 떡 다섯 개와 물고기 두 마리를 어떻게 오천 명이 나누어 먹느냐 하는 '사소한' 점들 때문입니다. (그렇다고 불트만 류의 탈신화화에 탐닉하는 것은 아닙니다.) 이유 치고는 너무 우스운가요? 믿는 이들은 어째서 믿지요? '예수님이 좋은 걸 어떡해요...' '아무리 그래도 하나님은 계신 걸 어떡합니까...' '조리 있게 설명할 수는 없지만 저는 알고 있거든요...' <---- 이런 말들이 결코 우습거나 무책임하지는 않지요? 그렇다면 저의 이유가 우스운 것이 아니라는 걸 아시겠지요. 저의 불신은 본능입니다. :) ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (용인가???) 날 짜 (Date): 1995년10월30일(월) 18시54분53초 KST 제 목(Title): [R] 제가 믿지 못하는 이유는... 예, 전 또 무슨 다른 이유가 있나 해서요... 역시 말은 많아도 믿는 이유나 안믿는 이유나 특별한게 없군요. :) 그러니까 믿으면 믿는데로 안 믿으면 안 믿는데로.. 사이좋게 지냅시다..다 같은 사람끼리 편 갈 필요 있겠습니까.. ----------------------------( 여 기 까 지 )---------------------------------- 그러고보니 guest(용인가?)님과 guest(----용----)님은 같은 사람이 아닌 듯. sca님께서는 "믿으면 믿는'데'로" 라는 오타를 쓰시지 않으셨다는 기억이... 그리고 이것을 인용한 이유는... 제가 여호수아와 안식일 이야기를 꺼낸 의도가 어디까지나 한번 툭 쳐보는 것에 불과하다는 의미입니다. * 아뭏든 제가 혼동을 한 모양입니다. 누를 끼쳐드려서 죄송... * ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1998년01월08일(목) 17시41분15초 ROK 제 목(Title): Re: 예수≠메시야 구약에서 '메시아', '기름부음받은 자'라는 말의 뜻이 의미하는 바는, 거의 정확하게 설명을 하셨다고 봅니다. 그리고, 이런 의미에서라면 예수는 절대로 메시아가 될 수가 없죠. 적어도 '구약에서 예언된 메시아'라는 의미에서는... 예수가 만약에 '메시아'가 될 수 있다면, 그것은 '구약'에서 '예언'된 어떤 '상'에 맞아서는 아닙니다. 일반적인 민중운동의 한 범주인, '천년왕국운동'의 한 '지도자'의 유형인, '메시아'라는 범주가, 그에게 적용될 수 있기 때문일 겁니다. 다만, 여러 가지 지도자의 유형 중에서, '메시아'라는 지도자의 범주를 갖는 형태가, 예수 당시의 팔레스틴에 있었다는 것은, '히브리 성서'(이 경우엔 '구약'이라고 하면 안 되겠다는 생각이 듭니다. '히브리 성서'와 '구약성서'는 엄연히 다른 두 개의 '실재'니까요) 라는, 팔레스틴 고유의 전통, 그리고 그 전통에 대한 '한 해석 방식'(두 개 이상의 충돌이 전제가 되죠?) 의 영향을 어느 정도 고려할 때, 설명이 가능하다고 봅니다. 최근에 미국의 종교사회학자인, 호슬리(R. A. Horsley)의 글을 번역했는데, 그는 '히브리 성서'의 '대중적으로 추대되는 왕'이라는 전통을, 예수 당시의 팔레스틴의, '메시아' 신앙의, 핵심 형성 요인으로 지적하더군요... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1998년03월26일(목) 11시05분42초 ROK 제 목(Title): jhan님께(Re:Re:원시 종교) 1. 예수는 우리의 죄 때문에 희생당하셨다. 2. 예수천당! 불신지옥! 1과 2를 결합하면, '희생없이는 용서도 없는 옹졸한 하나님' 밖에 더 나옵니까? 물론 jhan님의 개인적인 신앙의 내용은 아닐 수도 있지만, 1과 2가 현재의 기독교의 '주류'라는 것은 적어도 부정하지 않으시리라 생각하고... 언제나 문제는 '현재의 기독교'겠지요... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): chsong (송창환) 날 짜 (Date): 1998년03월28일(토) 09시36분42초 ROK 제 목(Title): 고대민족들의 창조 사상 과조과학전시관의 홈페이지에서 옮김니다. --------------------------------------- 고대 민족들에 창조설화가 널리 유포되어 있고, 고대 철학에도 창조논의가 나와도 성경의 종교들 곧 유대교와 기독교만이 무에서의 세상창조를 분명히 믿고 고백한다. 고대 동방에서 바벨론의 창조설화가 가장 유명하나, 이 창조설화는 완전히 신화적이다. 바벨론의 주신(主神)인 말둑(Marduk)이 자기의 대적인 신과 싸워 주도권을 겨루었는데, 자기의 대적을 이 기자, 그 쳐죽인 대적의 몸을 가지고 세상을 창조하였다. 고대 민족들은 빛과 어두움을 이원적(二元的)세력으로 보았고 어두움으로 대변된 혼돈과 공허를 형이상학적 실재로 여겼다. 바벨론 창조 신화는 이처럼 이원적 세력의 투쟁으로 창조가 발생하였는데, 무에서의 발생이 아니라 신의 시체 가 세상의 구성재료가 되었다. 이방인들은 무에서의 세상창조를 알지 못하였다. 철학도 무에서의 창조를 알지 못한다. 이제까지 나타난 최고의 철학이라 할 플라톤(Platon)의 철 학에서도 무에서의 창조가 아니라, 이미 있는 물질을 가지고 세상을 현상태로 조성한 것뿐이다. 플라톤이 자기의 우주론을 전개한 티마이오스(Timaios)편에 보면, 창조론이 전개되는데, 거기에는 성경에서처럼 무에서의 창조가 아니라, 데미우르고스(Demiourgos)라는 하급신이 영원한 이데아들 을 따라, 그것을 모형으로하여 이미 있는 기존물질을 사용하여 현상 세계를 조성한다. 가령 시간 은 영원의 모형으로, 그림자로 조성되었다. 영원은 완전하므로 원형(圓形)의 형태로 존재한다. 따 라서 시간도 영원의 형상이므로 원형의 운동을 한다. 물질이 하나님처럼 영원하면, 동등 영원이 둘이므로 하나님이 물질보다 우위일 수가 없으므로 이 원론이 되고, 하나님의 창조란 성립하지 않는다. 불행하게 플라톤의 이 우주론이 초기 기독교신학 에 영향을 미쳐, 초기의 대신학자 오리겐(Origen)이 영원창조를 말하고, 영혼의 선재를 말하게 되 었다. 플라톤의 제자이고 로마 카톨릭교회의 철학자로 알려진 아리스토텔레스(Aristoteles)에게는 창조 론이 없다. 왜냐하면 신은 부동(不動)의 원동자로서 우주의 운동을 시발한 자로 인정되나, 신은 자기 자신만 관심하고, 자기 밖의 사물들에는 아무 관심도 갖지 않는, 사고를 사고하는 사고이기 때문이다. 왜냐하면 모든 사물은 신을 지향하나 신 자신은 더 이상 지향할 것이 없기 때문이 다. 그후 희랍 철학의 완성자라고 하는 플로티누스(Plotinus)가 우주의 발생을 설명한다. 그러나 그의 우주발생론은 천지의 창조가 아니라, 유출설이다. 풀로티누스가 신이라고 지칭한 일자(一者)는 충 만하고 완전한 존재여서, 그의 존재가 밖으로 흘러 넘쳐 신과 유사하나 그 다음 단계의 존재를 이룬다. 신에게서 유출되어 이룬 첫 단계가 영의 세계인데 이 영을 신자(神子)라고하여 신과 동일 하나 또 다른 면을 가진다. 즉 유출하여 나온 존재는 그 근거와 동일하면서도 다르다. 이 영을 플 라톤의 이데아 세계와 동일시한다. 또 이 영에서 다음 단계로의 운동이 생겨서 영과 일면 같으면 서 일면 다른 존재 곧 세계혼이 발생한다. 여기서 물질이 나오는데, 세계혼에서 물질에로의 운동 은 일자에게서 시작한 운동의 마지막 점이다. 여기서는 더 이상 내려가는 운동이 가능하지 않으 니, 다시 일자에게로 회귀하는 운동이 일어나는데, 이 회귀운동은 일면은 영혼을 갖고, 타면 물질 물질을 가진 인간에게서 자기보다 더 높은 존재이며 자기의 유래처럼 영과 그 이상의 신존재를 회상하고 회귀를 이루려고 한다. 그래 마침내 모든 것이 일자에게로 복귀하는 일이 이루어진 다. 이처럼 유출설은 인격적 존재가 자기의 권능으로 무에서 유를 창조하는 것이 아니고 자기의 존재 가 본질에서 흘러나는 것이니, 이것은 필연적 창조로서 창조주와 피조물간의 구분이 없으니 범신 론이 된다. 이것은 창조라고 할 수가 없다. 피조물과 창조주간의 구분을 없애는 것이 이교사상의 특색이다. 이들 희랍 사상가들보다 앞선 초기 희랍 철학자들, 소위 자연철학자들도 만물의 기원에 대해 관 심하고 관설하나 그들은 만상의 기원 아르헤(αρχη)를 말할 때, 그들은 그 만물들의 배후에 있 는 근본물질이 무엇인가를 물었다. 그래 탈레스(Thales)는 물을 아르헤로, 헤라클레이토스 (Herakleitos)는 물을, 아낙시메네스(Anaximenes)는 공기를, 아낙시만더(Anaximander)는 무규정 자 아페이론(Apeiron)을 만물의 아르헤로, 근본으로, 통일원리(統一原理)로 보았으나 그 만물의 유 래에 대하여는 눈을 감아버렸다. 눈앞에 보이는 현상들에 대해서는 경이와 감탄을 하여 그 만상 배후에 있는 근본되는 것을 구하려고 하되, 그것을 넘어서서 그 만상을 지으신 이에 대해서는 눈 을 감아 버렸다. 언약의 파기자인 아담의 후손들인 희랍의 사상가들은 더 나아가 적극적으로 하나님의 창조를 부 인하려고 노력하였다. 보편운동론 혹은 만물유전론(萬物流轉論)을 편 헤라클레이토스는 만유를 운 동중에 두므로 하나님의 창조의 가능성을 부인하였다. 모든 것이 항시 운동 중이면 시작이 없고 하나님의 섭리가 없어지게 된다. 또 그와 정반대의 주장을 한 파르메니데스는 존재만 존재하고 비존재자 곧 운동자는 존재하지 않는다 고하여 또한 창조를 부인하였다. 존재만 존재할 뿐 아니 라, 존재는 영원하기 때문이라는 것이다. 또 존재는 그 자체로 존재가 아니라 사고와 일치한다고 하므로 존재의 발생을 인간의 이성에 두는 결과를 이루었다. 이처럼 고대인들은 다 아담의 후손답게 하나님의 천지창조를 부인하고 망각하였다. 또 동방의 종교들, 가령 힌두교와 불교에도 창조신앙이 없는 것은 이것들이 이방종교일 뿐 아니 라 또 범신론이기 때문이다. 불교의 모체이고 또 동방종교 중에서 가장 오래된 힌두교에 의하면 세계와 그 세계혼 브라만은 일치하고, 세계혼은 세계의 운동원리로 존재하기 때문이다. 이렇게 극히 개괄적으로 살펴 볼 때 고대사상과 이방종교와 철학에는 성경적 창조신앙이 없다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): chsong (송창환) 날 짜 (Date): 1998년03월28일(토) 09시39분21초 ROK 제 목(Title): 창조신앙 - 성경종교에만 앞글에 이어서 올립니다. ----------------------- 그러면 창조신앙은 성경종교에만 고유하다고 단정할 수 있다. 성경의 종교 곧 유대교와 기독교만 이 하나님의 창조를 신앙으로 고백한다. 혹 이교세계에서 창조를 말하는 바 영원한 물질을 신이 조성하는 영원창조나, 신 자신의 본질이 흘러넘쳐 세상이 나오는 유출설은 바른 창조가 아니다. 영원창조는 하나님과 물질이 동등히 영원하므로 이원론이어서 하나님이 물질위에 하나님되지 못 하여 유출설은 신 자신의 흘러넘침이니 필연적 창조 혹은 범신론으로 창조일 수가 없다. 창조란 글자 그대로 아무 것도 없는데서 이 만상을 처음 만들어 내는 것이다. 성경의 보도에 의 하면, 태초에 천지를 창조하시되 아무 수고없이 말씀으로만 천지를 창조하심이 성경이 보도하는 창조사역의 특징이요, 둘째는 신화적 요소가 전혀 없는 것이 특이하다. 수고없이 말씀으로만 창조 하심은 하나님의 전능을 전제하기 때문이다. 무한히 지혜로우신 이는 그 창조를 수행하심에 있어 서 그렇게 어렵게 일하실 필요가 없으시다. 그가 자기의 경륜에서 창조시 수행될 모든 창조를 완 전무결하게 계획하시고, 작정하셨으며, 설계하셨으면 실제 사역에 있어서 그 계획과 설계를 따라 진행하시는 것은 쉬운 일이다. 복수의 능력에 따라 작은 초가집이나 시골집을 지을 정도도 있고, 대도시의 마천루를 지을 수도 있다. 목수라도 그 능력에 따라 그 짓는 집의 규모와 효용성과 시 간이 크게 차이를 낸다. 천재적 두뇌를 가진 건축가는 많은 사람들이 오랜 세월에 걸쳐서 할 수 있는 설계와 시공을 쉽고 빠르게 할 수 있다. 종교개혁자 칼빈은 보통 신학자가 한 달이나 두 달 혹은 그이상 수고해야 할 신학적 논술은 24시 간 하루나 이틀 혹은 1주 정도에 마칠 수 있었다. 그것은 그의 지적 능력과 신학적 이해력이 이 렇게 쉽게 일할 수 있게 하였다. 현대에 와서는 자연과학의 연구와 실험들의 과정진행이 한 사람의 과학자에 의해 시작되고 진행 되고 완결되는 예는 거의 없고, 처음부터 한 조를 이룬 과학자들이 협동해서 이룬다. 그런데 아인 슈타인은 그의 특수 상대성이론과 일반상대성이론을 창출해 낼 때 아무의 도움도 없이 혼자의 힘 으로 해내므로, 그를 천재 중의 천재로 꼽히게 했을 뿐 아니라 하이젠베르크(W. Heisenberg)같은 물리학자도 그를 희한한 천재라고 극찬하게 되었다. 20세기 문명의 경이라고 하는 컴퓨터도 한 사람이나 한 기관에 의해서 이루어지지 않고, 미국인 위너(N.Wiener)와 반네바(Vannevar), 부쉬 (Bush)와 샤논(Shannon) 과 에이컨(Aiken), 허스키(Huskey), 폰 노이만(Von Neumann)과 영국인 윌리암스(Williams)와 튜링(Turing)과 카나다인 리이브스(Leaves)와 브라운(Brown)등이 수고하였 고, IBM과 L.A의 칼리포니아 대학과 M.I.T., 하바드 대학등이 함께 수고하였다. 지금 새 세대의 컴퓨터 개발에도 여러 나라의 여러 회사들과 여러 공학도들이 함께 수고하고 있다. 그러나 이들 모든 기관과 연구인들의 두뇌를 종합한 것보다 더 큰 두뇌능력을 가진 사람이 있다면, 그는 쉽게 더 나은 컴퓨터를 생산해 낼 수 있을 것이다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1998년03월28일(토) 09시41분31초 ROK 제 목(Title): Re: 고대민족들의 창조 사상 이른바 '성서적 창조사상'이, '무로부터의 창조'라는, 증거 있습니까? -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1998년03월28일(토) 09시46분35초 ROK 제 목(Title): Re:Re] ... '원시 종교' '희생양' 교리는, 현실적으로, '공감'은 안 갈지 몰라도, '기독교'의 중심 교리임에는 틀림없지 않습니까? 그리고, jhan님은 동의하지 않으시더라도, 그리고 jhan님 주변의 많은 기독교 신자들은 동의하지 않더라도, 또다른 많은 기독교 신자들은 동의할 것이 틀림없고요.. 그렇다면 문제는 단순한 기독교 신앙이나 신앙인이 아니라, '기독교 신앙의 구조'의 문제가 되겠죠... staire님의 '반기독교'적인 글들은, '기독교 신앙의 구조'에 대한 공격이라고 이해할 수 있다고 생각하는데요... jhan님 같은 분과, staire님?같은 분의 거리가, 그렇게 멀지는 않으리라는 느낌.... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1998년 4월 27일 월요일 오후 09시 17분 00초 제 목(Title): Re: 가장 한심한 기독교인은.. 코로나님의 글의 심정을 이해는 하지만.. 제가 보기엔 이번에는 좀 과민반응을 보이신 것이 아닌가 합니다. '이 책 읽어라'고 휙 던져주거나.. 기도해라 성경 읽어라... (구절을 그대로 옮겨오진 못했습니다만..) 비천흑마녀님이 제시해 주신 '성경의 형성사'는, 적어도 이 구절에 나오는 '책'에 들어갈 정도의 수준은 아니라고 생각이 들거든요.. 아마도 모든 분들에게 정보의 차원으로 이야기하신 듯 한데... 코로나님이 좀 과민반응을 보이시지 않았나 싶군요.. 아, 그렇다고 해서, 다른 경우에 보이는 코로나님의 반응이 틀렸다는 이야기는 아닙니다. 당연하고 정당한 반응이라고 생각합니다. 그런데.. 사실 '성경의 형성사'는, '자유주의 신학의 총본산'으로 몰리고 있는, 한신대 신학생인 제가 보기엔 상당히 싱거운 책이긴 하죠... 물론 그 반대로, '성서를 사실로 믿는 것이 기독교인의 바른 신앙'이라고 여긴다는, 어떤 사람이 보면 거품을 물지 않을까 합니다만... (혹시 그 사람이 예장통합 측 교인이라면 이런 아이러니도 없겠지만...) 그리고, 비천흑마녀님, 최근 '성경의 형성사'는 개정판이 나왔어요.. 물론 내용은 달라진 것이 없고.. 판형만 개정한 것이긴 하지만요... 그리고, 최성현님인가요? 성서를 사실로 믿는 것이 기독교인의 바른 신앙이라고 하셨으니, 문제 하나 출제하겠습니다. 다윗이 제단의 떡을 먹을 때의 대제사장이 아비아달 맞습니까? -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): OSguy (모래요정) 날 짜 (Date): 1998년 4월 28일 화요일 오후 12시 57분 17초 제 목(Title): sca님께 궁금.... > '자유주의 신학의 총본산'으로 몰리고 있는, > > 한신대 신학생인 제가 보기엔 상당히 싱거운 책이긴 하죠... 자유주의 신학에서는 "예수의 동정녀 탄생설" 등에 대해 전혀 다른 시각을 가지고 있다고 들었습니다. 만일 그렇다면, 자유주의 신학을 따르는 분들의 신앙고백은 사도신경에 나타난 내용들과는 사뭇 다르지 않을까 생각됩니다. sca님의 경우는 어떻습니까? [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): Cloud (팔불출) 날 짜 (Date): 1998년 4월 28일 화요일 오후 01시 10분 23초 제 목(Title): Re: 신앙에대한 나의 생각. 그렇습니다. 신앙은 극히 주관적이고, 고로 사람마다 다른 모습으로 나타나는것이 지극히 정상입니다. 그런 고로, '우리' 의 신앙, 이나, '우리' 의 사상체계만이 사실이며 진리라고 우기며 남들에게까지 자기들의 사상체계를 강요하고 주입하는건 명백히 잘못된 일입니다. 보시지요. 불교에서 언제라도 '불교 믿어야 해탈을 얻습니다.' 어쩌구 하면서 불교적 사상체계를 강요하던가요? 기독교를 제외하면 몇몇 지독한 이단종교나 괴상한 종교들만이 그런 소릴 하는걸로 기억합니다. 다시금 말하지만, 모든 사람에게는 각각이 스스로 생각할 권리가 있습니다. 그것을 박탈할 권리는 신에게도 없는겁니다. 그 권리를 신이 주었다면 준건데, 그걸 도로 빼앗는 신이라면 숭배의 대상으로서 존경받을 자격이 있는 신이라고 볼 수 있습니까? (물론 전 신을 안 믿습니다. 기독교식으로 견강부회한 것이니 이 점 유념하시기 바랍니다.) 특히나 모든 비판을 믿음이란 이름 앞에 모두 묵살해 버려야 할 만큼 약한 신이라면 그따위 신이 무얼 해 줄수 있을지도 궁금합니다. 그런 말이 생각 나네요. 기독교의 신은 성서 안에서 전지 전능한 만큼, 성서 밖으로 나오면 무력해진다고. 그렇지 않을까요? 비판을 수용하지 못하는 체계는 썩게 마련이고. 그 체계의 현상 유지를 위해 맹목적 사상의 주입과 비판에 대한 묵살로 일관하는 단체라면 그 앞날이 어떨지는 안봐도 뻔한 노릇이겠지요? =). 난 시그 싫어. >( [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1998년 4월 28일 화요일 오후 01시 50분 18초 제 목(Title): to guest(Lion) > 아마 스테어님도 아군이 되기는 어려울 거 같군요. 그분은 기독교의 멸절을 > '바랄 뿐' 이지 기독교를 멸절시키는 걸 원하는 분이 아니라고 생각되거든요... 기독교의 멸절을 '바라는' 것과 기독교의 멸절을 '원하는' 것은 뭐가 다릅니까? 저는 기독교의 멸절을 원합니다. 기독교가 멸절되기를 바랍니다. 그래서 기독교의 멸절을 위해 시간과 노력을 투자하고 있습니다. 당신도 알고 계신다고 생각하고 있었는데요... ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1998년 4월 28일 화요일 오후 09시 13분 57초 제 목(Title): [C&R] 어떻게 하나님을 믿지 않을... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (guest) 날 짜 (Date): 1998년 4월 28일 화요일 오후 08시 56분 27초 제 목(Title): 어떻게 하나님을 믿지 않을 수 있을까? 나는 아무리 생각해도 사람들이 하나님을 믿지 않는 지 알 수 없다. 기독교의 모습 중 나쁜 것에 가려서 그런 걸까? 왜 하나님을 믿지 않지? -------------------------------------------------------------------- 그렇군요... 참 신기한데요... 어째서 저는 하나님을 믿지 않는 것일까요? * 하나님을 믿지 않는 staire * [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1998년 5월 1일 금요일 오전 01시 06분 52초 제 목(Title): 바보같은 짓 * 제목 편집이 안 되는 관계로 여기에 씁니다. 이 글은 Lion님께 드리는 답글입니다. * 그런 정도의 이유였다면 저는 계속 바보로 남기로 하겠습니다. 다만, 남이 쓰는 글을 '견해의 피력'으로 보느냐 '인정 요구'로 보느냐를 판정하시기가 그다지 간단하지는 않을 것입니다. 마지막으로, 기독 보드에 반기독교적인 글을 자제해 달라는 말씀에 대해서는 언제나와 마찬가지로... 받아들일 수 없음을 알려드립니다. ChristianOnly 보드의 신설을 시삽님께 부탁드리는 편이 낫겠군요. 당신이 비기독교인을 향해 '바보쪼다같다'고 외치는 한 바보 쪼다들은 당신 곁을 떠나지 않을 것입니다. :) ----------- Prometheus, the daring and enduring [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1998년 5월 1일 금요일 오전 01시 22분 26초 제 목(Title): moondy님께 글 중에 제가 언급되었기에 저도 간단히 말씀드립니다. 저의 글이 선정적이었다니 기쁩니다. 저는 이왕 쓰는 거 재미있고 짜릿하게 쓰고 싶거든요. 하지만 선정적이든 아니든 그런 글이 '보수적 신앙인'의 핏속에 녹아든다는 것이 가능하다고는 생각지 않습니다. 원하지도 않습니다. 쉴라이어마허는 손가락질을 받았습니다. 불트만도 비난을 당했지요. 서남동 교수 역시 위험 인물로 찍혔습니다. 그리고 여기서는 제오님, 한바다님, sca님 등등 많은 사람들이 경계의 대상이 되고 있지요. 위에 열거한 사람들은 기독교에 대한 애정을 품고 있는 기독교인들입니다. 그리고 저는 그분들과 정반대의 길을 걷고자 합니다. 그러니 당신이 원하는 글을 쓰지 않는다고 저에게 뭐라 하지 마십시오. 당신이 읽고 싶은 글은 당신이 스스로 쓰십시오. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1998년 5월 2일 토요일 오후 01시 04분 49초 제 목(Title): 반드시 정반대이기만?(Re:moondy님께) staire님께 두 번인가 이렇게 물은 적이 있죠. ''저'도 멸절대상인가요?' (물론 sca라는 개인이 멸절대상이란 뜻은 아니죠. 'sca식 기독교'도 멸절대상에 들어가느냐는 이야기죠. '기독교'를 균일한 집단으로 보지 않는다고 하셨으니, 이런 질문을 물을 근거는 있다고 생각합니다...) staire님의 답변은 분명하지는 않았다고 기억이 돼요. 그러나 정 분위기를 느껴 본다면, '저'도 '멸절대상'에 들어가는 쪽에 가깝다는 생각이 들었어요. (지금은 키즈의 사고로 사라진 글이지만.. 저에게 설교문 보내 주실 것을 요청하시는 글에서, 그렇게 쓰신 적이 있죠. '당신이 귀중하게 여기는 것을 말살하려 애쓰는 주제에 당신이 소중하게 여기는 것을 나누어 달라는 저는, 무척 뻔뻔한 놈인가 봅니다'라고...) staire님이 기독교인이 아니라고 해서, 제가 다르게 생각할 이유는 없지요. 저처럼 기독교 신자가 되실 필요도 없다고 생각하고, staire님의 '기독교 멸절론'에도 상당히 동조하는 입장이기도 하죠. (언젠가 staire님이 그런 말씀을 쓰신 적이 있는데.. 자신의 글을 기독교에 이익이 되는 방향으로 활용하려는 사람들이 있다고.. 저같은 사람을 두고 하신 말이 아닌가 찔렸습니다만...) '같은 길'을 걷지 않는다는 것에는 뭐 제가 왈가왈부할 부분이 없어요. 왈가왈부한다면 제가 나쁜 놈이겠죠. 그렇지만 '다른 길'을 걷는다고겠죠. 그 길이 '정반대'인가는, 아무리 생각해 보아도 의문을 가질 수 밖에 없어요. 그래서 이 글을 쓰는 거구요.. 저는 '위험분자'로 취급받고 있는지 몰라도 기독교 신자긴 하죠. 그리고 staire님은 기독교 신자가 아니죠. 이 두 사람이 뭐가 그리 정반대일 게 있을까요? 물론 '다르기야' 하겠지만.... sstaire님이 설마 이 글을 '또 하나의 검열'로 여기진 않겠죠? 만약 그렇다면 정말 '정반대'가 되는 거겠죠... -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA! [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1998년 5월 6일 수요일 오전 02시 51분 36초 제 목(Title): [R] guest(Lion)님의 Re: 바보같은 짓 > 예. 님의 지적대로 판정이 간단하지 않다는 건 인정합니다. 하지만 > 오히려 그렇기 때문에 제가 다소 '웃긴 애' 취급을 받을지언정 제 > 주장을 계속 지껄여댈 수 있는 힘을 얻는다고 생각지 않으십니까? > 님께서도 '타인에게 자기 생각을 강요하지 맙시다' 와 '[눈에는 눈, > 이에는 이]라는 식의 대응을 하지 맙시다.'라는 제 주장을 정면으로 > 반박하지는 못하리라 생각되니까요. '교활하다'라고 개인적 비난을 > 받는거야 어쩔 수 없겠지만.. 반기독교적 견해를 '피력하는 것'과 '인정하기를 강요하는 것'을 구별하지 못하신다면 '타인에게 자기 생각을 강요하지 맙시다'라고 말씀하실 만한 정당성이 확보될 수 있을까요? 하여튼 맘대로 하십시오. 하지만 저 스스로 생각하기에 '견해의 피력'이라고 생각하는 것을 두고 '네 글은 타인에게 자기 생각을 강요하는 거다. 강요하지 마' 라는 식의 어거지를 부린다고 해서 제가 글 쓰는 태도가 달라질 거라고 기대하신다면 곤란합니다. 혹시 도움이 된다면 앞으로 제가 쓰는 모든 글에다 '이 글은 staire의 개인적인 견해의 피력에 불과하며 기독교인들이 이 글의 내용을 인정하기를 원하지 않습니다.' 라는 꼬리표라도 달아 드릴까요? :) > 근데, 제가 정말 부탁드린다면 [오직기독교]보드의 신설이 아니라 [반기독교] > 보드나 [종교토론]보드를 부탁드릴 거 같은데요...^^) 그리고 아마 그런 보드가 생긴다면 저는 [오직기독교] 보드에 즐겨 글을 올릴 것이 틀림없군요. 그리고 끝없이 삭제되겠지요. > >당신이 비기독교인을 향해 '바보쪼다같다'고 외치는 한 바보 쪼다 > >들은 당신 곁을 떠나지 않을 것입니다. :) > > 오, 무슨 말씀을.. 전 비기독교인을 '바보쪼다'로 여기지 않습니다. > '심지어' 반기독교인도 '바보쪼다'로 여기지 않습니다. 그네들이 제가 > 생각하기에 '바보쪼다' 같은 짓을 했을 때만 그렇게 여길 뿐입니다. 제가 실수를 했군요. 저의 글을 고치겠습니다. "당신이 기독교 보드에 비기독교적인 내용의 글을 쓰는 행위를 '바보쪼다같은 짓' 이라고 외치는 한 바보 쪼다같은 글들은 당신의 주변을 떠나지 않을 것입니다." 어쨌든 저는 바보 쪼다같은 짓을 하는 녀석으로 남을 것입니다. :) ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1998년 5월 6일 수요일 오전 02시 57분 13초 제 목(Title): 다시 moondy님께 > 이런 동요가 있죠. > '지구는 둥그니까 자꾸 걸어 나아가면 온세상 어린이들 다만나고 오겠네.' > 님이 저와 정반대의 길을 가더라도... > 언젠간 같은 곳에서 만날 것이라 '믿습니다.' 그럴 개연성에 대해서는 저도 여러 차례 언급한 적이 있습니다만 아마 같은 곳에서 만나기는 어려울 것이라고 저는 '믿습니다'. :) ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): staire (강 민 형) 날 짜 (Date): 1998년 5월 6일 수요일 오전 03시 42분 32초 제 목(Title): sca님께:sca식 기독교 역시 멸절대상입니다 답변을 분명히 해두는 편이 좋겠군요. 'sca식 기독교' 역시 멸절 대상에 들어가는 것임에 틀림없습니다. 기독교니까요. 저는 'sca식 기독교'가 지향하는 세계관에 깊은 호감을 갖고 있습니다. 그렇지만 도니에게 했던 질문을 sca님께 그대로 하고 싶습니다. - 그 모든 것은 '예수의 이름으로만' 가능한 것입니까? 도니는 '인간 without 예수'를 신뢰하지 않으므로 예수의 이름으로만 가능하다는 대답을 했습니다. 말하자면 저도 '인간 without 예수'에 속하는 것이니 도니가 불신하는 집단에 속하는 셈이죠. :) 언젠가 '라오스'와 '오클로스'에 대한 이야기를 나눈 것을 기억하실 것입니다. 제가 그 문제를 본격적으로 생각하게 된 것은 서남동 교수가 번역한 (번역이 아니라 감수만 하셨던가?) 다가와(田川)의 '원시 그리스도교 연구'를 읽으면서였지요. 저는 그 책에 열광적으로 빠져들어갔습니다. 그때가 본과 시절이었는데 그 바쁜 와중에도 아침 저녁으로 희랍어 마가복음을 한번씩 정독할 정도로 그 주제에 깊이 매혹되어 있었습니다. 그리고 '서남동'과 '다가와'의 이름이 들어가 있는 책은 모조리 사들이는 버릇도 생겼습니다. 다가와의 모교인 스트라스부르 대학 신학부에서 발간되는 도서 목록을 입수해서 찾아다니기도 했지요. 그 후 어쩌다가 그만 '원시 그리스도교 연구'를 잃어버렸는데 이제는 다시 구할 길이 없군요... :( * 혹시 갖고 계시다면 복사할 수 없을까요? * 나중에야 그런 생각을 했습니다. 서남동 교수는 '성경은 텍스트가 아니라 컨텍스트' 라고 했지요? 그런데 누구 맘대로 컨텍스트가 부여되는 것일까요? 로마 시대와 중세, 제국주의 시절의 컨텍스트와 민중 신학의 컨텍스트는 내용상 현격한 차이가 있지만 (거의 정반대겠지요) 그 저변에는 똑같은 사고방식을 깔고 있습니다. '나의 세계관을 성경이 뒷받침한다'는 것이죠. 어째서 그래야 합니까? 만일 성경이라는 텍스트를 부지런히 탐구한 결과 약한 자를 억압하라는 결론을 얻었다면 그렇게 하실 건가요? 그렇지는 않겠지요. 즉, 'sca식 기독교'가 추구하는 아름다운 세계관은 성경 이전에 이미 sca님께서 체득하신 것이며 성경이 그것을 뒷받침해주지 않더라도 sca님은 결코 그것을 버리지 않을 거라고 저는 믿습니다. 그리고 언젠가 sca님께서 기독교의 체계를 떠나 좀더 자유롭게 그 아름다운 세계관을 추구한다면 얼마나 멋질까 하고 생각해 봅니다. (Lion guest가 시비를 걸까봐 미리 밝힙니다만 이것은 '강요'가 아니라 그냥 그런 생각을 해봤다는 것입니다.) 제가 말하는 'sca식 기독교의 멸절'은 대체로 그런 정도의 의미입니다. 저는 서남동 교수의 '컨텍스트론'을 떠나면서 기독교와의 마지막 끈을 끊었습니다. 그리고 '민중 신학'을 멸절 대상의 하나로 확실하게 규정하였습니다. 당신과 저의 가는 길은 정반대가 아닙니다만 신앙의 차원에서, 그리고 기독교에 대한 애착이라는 측면에서 본다면 정반대임에 틀림없을 것입니다. ----------- Prometheus, the daring and enduring... [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): guest (guset) 날 짜 (Date): 1998년 5월 6일 수요일 오전 09시 26분 03초 제 목(Title): Re: sca님께:sca식 기독교 역시 멸절대상입? 혹시 이런 생각은 안해보셨는지요? 민중신학이 기독교 없이도 발생할 수는 있겠지만(물론 예수가 빠지면 신학이 아닌 다른 무엇으로 불렸을테지만..), 그것이 전파되고 유지되는 데에는 기독교라는 틀이 크게 기여하지 않는가? 민중 신학을 주장한 사람들이 필요에 의해 그것을 선택하지는 않았을까? 라고요... 가끔가다 종교는 꽤 강력한 힘을 민중에게 부여합니다. 동학혁명이 쉬운 예겠지요. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): doni (+ 도 니 +) 날 짜 (Date): 1998년 5월 6일 수요일 오전 10시 04분 30초 제 목(Title): Re: sca님께:sca식 기독교 역시 멸절대상입? 스테어형. 다리는 뭐하다 다쳤으며..이젠 다 나았나요? :> 그런데 제가 언제 인간 without 예수는 신뢰하지않고 인간 with 예수를 신뢰한다고 했습니까? 전 인간을 신뢰하지 않는다고 했죠. 예수를 긍정하건 부정하건간에 저는 인간자체에 대한 신뢰를 할 수 없다고 했습니다. 물론 그 '인간' 이란 범주엔 저 자신도 당연히 포함됩니다. 그렇다고 제가 사람은 다 싫어 싫어 신이 좋아 하는 말을 하는 것은 아닙니다. 우리가 신의 한계를 논하고 결국 신이란 존재하지 않는다는 말을 할 적에 전 인간의 한계를 알게 됩니다. 제가 말하고자 했던 건 그런 것이었죠. 그나저나 다리아프다는 사람이 병원의사가 하는 말하곤 정반대의 길만 걸으면 되나요? 쯔쯧...코끼리 다리 된거 아닌가?? :P [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): qkim (김 용 운) 날 짜 (Date): 1998년 5월 6일 수요일 오후 12시 59분 08초 제 목(Title): Re: sca님께:sca식 기독교 역시 멸절대상 > 전 인간을 신뢰하지 않는다고 했죠. > 예수를 긍정하건 부정하건간에 저는 인간자체에 대한 신뢰를 할 수 없다고 > 했습니다. 물론 그 '인간' 이란 범주엔 저 자신도 당연히 포함됩니다. > 그렇다고 제가 사람은 다 싫어 싫어 신이 좋아 하는 말을 하는 것은 아닙니다. > 우리가 신의 한계를 논하고 결국 신이란 존재하지 않는다는 말을 할 적에 > 전 인간의 한계를 알게 됩니다. 제가 말하고자 했던 건 그런 것이었죠. 도니님과 저와의 차이점을 여기서 발견합니다. 1. 신뢰하지 않는다는 말을 어느 범위까지 확장할지 동의되지 않는 상황에서 동의와 부정을 딱 잘라 말하기 어렵군요. "흠집많은 취약한 존재다" 이 말의 정의가 애매하긴 하지만... 유혹을 잘 받고 곧잘 잘못을 저지르곤 하는 존재란 의미에서 신뢰하지 않는다는 말에 동의합니다. 2. 흰 종이 위에 수없이 찍힌 검은 점들이 있을 때.. 도니님은 그 얼룩과 검은 점들이 더 크게 눈에 들어와서 인간에 대한 신뢰를 거두었고.. 예수와 하나님에 대한 존재를 통해 극복할 수 있다.. 또는 극복해야 한다.. 이렇게 생각하시는 것으로 저는 보고요.. 저는.. 수많은 얼룩과 유혹들에도 불구하고 여전히 흰 여백으로 남아 있는 부분들을 보면서... 인간의 가능성을 느끼게 되고.. 희망을 가지게 되고... 오랜 세월에 걸쳐 쌓아온 인간의 지혜들이.. 얼룩과 유혹을 극복할 수 있게 해준다.. 굳이 신의 영역을 끌어들이지 않아도 된다... 이게 제 생각입니다. 3. 그렇다고 종교의 존재 가치가 없다는 것은 아닙니다. 제게 있어 종교란... 급할 때... 어떤 절대적 힘이 필요로 하는 다급한 상황에서나 부르는 일회용 도구 상자 정도로 봅니다. 제게 일어나는 모든 상황을 이성과 나름의 지혜란 것으로 극복하기란 힘들거든요.. 때로는 그런 방식으로 매달리는 거죠. 돌아서면 바이 바이~~~ 바로 일회용 도구 말입니다. 이게 도니님과 저와의 차이라고 생각합니다. [ Christian ] in KIDS 글 쓴 이(By): sca (----용----) 날 짜 (Date): 1998년 5월 6일 수요일 오후 01시 08분 31초 제 목(Title): Re: sca님께:sca식 기독교 역시 멸절대상입? 흠, 많은 생각을 해 보게 하는 글이네요. 저까지 '멸절 대상'으로 찍힌 것이 그렇게 기분이 좋지는 않지만... 우선, '그 모든 것은 예수의 이름으로'만' 가능한 것입니까?'라고 질문하신 것에는, 당연히 대답은 '아니오'지요... 저는 '인간 with 예수'나, '인간 without 예수'나, 아무 차별이 없다고 생각하는 사람인데요... 다만 현재 저의 모습은 '인간 with 예수'이긴 하죠. sca의 삶이 날 때부터 '인간 with 예수'라고 예정지어진 것은 아니겠지만... 어쨌건 sca가 살아온 25년의 삶은 '인간 with 예수'로 살아온 것이 사실이고... 그 안에서 staire님이 과찬하신 세계관을 쌓아 온 것도 사실이니까요... 'sca without 예수'래도 저의 세계관이 지금의 세계관과 크게 다르지 않을 수도 있겠지만... 엄연히 지금의 sca의 세계관은 'sca with 예수'의 행로 속에서 만들어진 것이니까요.. 어느 날 제가 'sca without 예수'가 되는 날도 있을지도 모르죠. 그렇지만 'sca with 예수'로 사는 동안에는(지금 생각에는 아마 평생을 그렇게 살게 되지 않을까 싶지만) 저의 목표는, '멸절당해야 마땅한 종교'인 기독교를, '멸절 안 당해도 되는 종교'로 변혁시키는 일이 되겠죠. (글쎄.. msbahn님 말씀 마따나, 자본주의 넘어서기보다 더 어려운 일일라나?) 저는 staire님이 이야기하신 '민중신학'의 예를, 같은 맥락에서 이해하고 싶어요. 성서가 '컨텍스트'가 되는 것은, 그게 유일한/참된 '컨텍스트'여서가 아니라, '기독교'라는 인간 집단 안에 있다 보니, 성서가 '컨텍스트'가 될 수 밖에 없다구요.. '나의 세계관을 성서가 뒷받침한다'는 확신이 필요한 이유도, 그 확신이 '유일한' 구원의 길이어서가 아니라, '기독교'라는 인간 집단 안에 있다 보니, 성서의 뒷받침을 요구하게 된다구요... (아, 물론 그렇다고, staire님께 답을 하신 어느 게스트님의 생각처럼, 기독교라는 종교를 그냥 단순히 '선택'했다는 의미는 아닙니다. 기독교라는 종교에서 어차피 '현재' 살고 있는 이상, 총체적 고민을 마땅히 하게 되는 것이죠. 다만 그 지평을 철저히 '기독교 안'이라고 사고할 뿐...) 기독교라는 것이, staire님과 저 사이에 결정적인 '정반대'의 이유로 작용하지 않는다면, 그것으로 족합니다. 다만, 언젠가 '멸절 안 시켜도 되는 기독교'가 실현되는 날이 온다면, (혹시 이런 날이 오리라고 생각을 아예 안 하고 계실지도 모르겠습니다만..) 그 날에는 기독교에 관련해서도, '정반대'가 아니라 '다름'이 될 수 있었으면 합니다. p. s. 저희 교회 한 번 오신다더니, 언제쯤이나...? -------------------- [자본주의를 넘어서는 세상을 꿈꾸며] 우리도 살아가고 하나님도 살아가고. SCA!